гендерное

[yoshi_stan]

Навеяно длинными дискуссиями с Полиной .

Подумалось тут на досуге. У меня достаточно много друзей, приятелей, и хороших знакомых. Немалая часть из них - девушки :) Немалая часть из этой немалой части рожают дома, не делают прививки, пропагандируют грудное вскармливание, таскают детей в слингах и собираются учить их дома. Вся эта движуха неплохо представлена в жж, поэтому ознакомиться со всеми вышеперечисленными взглядами несложно. Для себя я их ранжирую от условно-безвредных (ну там таскание детей в слингах и пр) до вредных (антипрививочное движение), остальное где-то в диапазоне между. Интересно, что большинство активных участников всех этих движений - женщины. Ну, женский контингент среди приверженцев грудного вскармливания меня не удивляет :) Но вот, скажем, роды дома - планирование, рождение ребенка - это уже не "чисто женский вопрос" - ответственность родителей равная. Однако, и тут инициаторы и апологеты - девушки. Дальше - больше. Антипрививки - та же картина, что совсем странно. Домашнее обучение/воспитание - то же самое. Везде тон задают женщины. Почему так получается? Ученым, конечно, еще предстоит ответить на этот вопрос. Мне же, пока, видны некие общие черты. Например, трансляция своего (чаще - негативного) опыта. Кому-то из близких стало хуже после прививок, кому-то в детстве было неуютно в детском саду и в школе, кого-то напугали рассказы о роддоме. Рассказы о подобных случаях передаются от одного человека к другому, эмоциональная вовлеченность у женщин, как правило, выше, поэтому воздействие подобных примеров сильнее. Еще стоит отметить, что женщины легче и быстрее кооперируются, как минимум, в подобных рамках. Возможно, дело в том, что затрагивается традиционно закрепленная за женщинами область - семья, дом, дети. Так или иначе, сообщество людей, отвергающих "естественные" нормы воспитания, образования, рождения - растет. За счет прекрасной половины населения. Вот этот отказ от традиционных, рациональных методов меня и интересует. Почему делается выбор в пользу не- традиции?

Ау, девушки-женщины, ответьте :) Ну и мы, мужики, откомментруем :)

UPD: Мнение от oyra_oyra: Основная причина, имхо, в кризисе доверия к школам, садам, здравоохранению и т.д. У кого есть деньги, покупают детям страховку в платную клинику, которой они доверяют. У кого нет - занимаются самолечением, отказом от прививок (там же шприцы небось многоразовые ну и т.д.)

Ну да, кризис доверия - налицо. Но выбираться из кризиса все предпочитают по-разному.

Comments

[lisqa.livejournal.com]

Я не сторонник не-традиции, но отвечу:)
На мой взгляд причина такого ухода в не-традицию - деньги, деньги для тех, кто эту нетрадицию продвигает. Как ни печально, но на здоровье детей и страхе родителей, что с ним что-то не так - деньги заработать довольно легко.

Есть такое время, как беременность, во время которой девушки активно общаются с себе подобными и с теми кто недавно подобным был. В этом круге и тусят те, кто продвигает не-традицию. Нетрадиция она ж тоже не бесплатная. Те же роды дома проходят под присмотром акушерок, а не сами по себе. Так вот беременность, особенно первая, и так состояние тревожное, а тут еще и эти самые агитаторы с криками, что роддом - это зло и кучей примеров. Причем агитаторы довольно профессиональные, и девушка, общающаяся с ними вызывает ощущение попавшей в секту. Она как заведенная твердит "они такие святые, они работают за идею, они желают мне добра", что не видит абсолютно никакой реальности. А реально эти люди хотят денег, и плевать им на возможные неудачу с родами. Одна неудачно родит, а две удачно - вот и прибыль. А ответственности никакой, ибо договоров никаких они не заключают "из принципа", опять же объясняя это своей святостью и борьбой исключительно "за идею". В общем, я к ним крайне нехорошо отношусь.

Про грудное вскармливание на самом деле тоже самое. Только менее рискованно, но ведь тоже деньги (консультанты по ГВ недешево стоят:). Ну и с прививками также, хотя кто тут выгоду получает фиг знает.

Почему под это движение попадают девушки, а не мужчины? Потому что мужчины, если интересуются активно всеми этими процессами, то подходят к ним с более трезвым взглядом, ибо смотрят на это дело все же со стороны (рожать и кормить грудью не им:). А взгляд со стороны всегда трезвей взгляда изнутри.

[vesna03.livejournal.com]

Гораздо больше денег получают сторонники традиции. одни прививки чего стоят. прививать в роддоме от гепатита В только потому, что так принято? да Гепатит А во много раз чаще встречается. можно и позже поставить в конце концов.
Роды. отдельная тема и дело личное. Вань, что, много отцов соглашаются поддержать в роддоме? нисколько не странно. Есть дома риск. Но есть такие минусы, которые не дают нормально родить в роддоме. Меня там никто не поддерживал. Мало того - мне мешали. И практически делали со мной что хотели. Совсем подробности затрагивать не хочется)

[storona-ot.livejournal.com]

>взгляд со стороны всегда трезвей взгляда изнутри

вы быстро протягиваете девушке ручку.
со стороны на это смотрит человек с плохим зрением. он видит, что вы сделали резкое движение в сторону девушки, а в руке у вас вытянутый блестящий предмет.
его вывод: вы попытались пырнуть девушку ножом.
трезво?

(пример из студенческой практики)

[yoshi-stan.livejournal.com]

вобщем, неустойчивое психологическое состояние и настойчивость коммивояжеров от "нетрадиционных практик"? :)

[yury-n.livejournal.com]

Я, конечно, не очень в теме, но я не понял: а что - грудное вскармливание сейчас считается ненормальным и экстравагантным? Я думал, это естественный процесс. :)
А слинги почему вызывают споры? Я так понял, что это просто кому-то удобно: руки свободны, женщина сохраняет мобильность, и ребёнок спокоен. Просто технический такой аксессуар, облегчающий жизнь. Не так?

[cakcon.livejournal.com]

Меня тоже удивило про грудное вскармливание)))

[yoshi-stan.livejournal.com]

Ну, ГВ до 3,4,5 лет вызывает споры, да :) Слинги, вобщем, тоже, но реже )

[lena-yas.livejournal.com]

Понятия не имею... Из всей "не-традиции" я сторонник всего лишь слингов и грудного вскармливания - но, упаси бог, не до трех лет! %)) Потому что это удобно - Юрий выше совершенно верно пишет.
Что касается анти-прививок, домашних родов, домашнего образования и прочего... тут такая ситуация. Я никогда не откажусь от помощи профессионалов. Потому что если отказалась, значит считаю, что я господь бог и знаю лучше, чем специально обученные люди. И отвечать за то, что детеныш загнулся от какого-нибудь столбняка или наглотался околоплодных вод и получил отек мозга, тоже буду ОДНА. Такую ответственность я не потяну.

[yoshi-stan.livejournal.com]

вот еще одна мысль, то ли поколенческое это, то ли еще какое, но и ты и я - доверяем профессионалам - врачам, педагогам и т.п. А кто-то - нет. и решает проблемы самостоятельно. Или пытается решить..

[i-am-laska-too.livejournal.com]

Вот насчет выбора в пользу не-традиции даже и не знаю, что сказать... Потому что я как раз выбираю традицию. Только кормление было искусственное, но вынужденно - своего молока у меня практически не было. А изначально я настраивалась именно на ГВ.
Выбор традиционного у меня обусловлен тем, что живем мы в обществе. И в связи с этим не хочу создавать лишних проблем себе и ребенку.

Рожать дома лично мне было бы очень страшно. Даже если бы до родов все шло замечательно - течение беременности, состояние ребенка, его положение и так далее. А вдруг все пойдет как-нибудь не так? Даже если будет присутствовать приглашенная акушерка, тех технических возможностей, что есть в роддоме, она использовать не сможет. Ну его нафиг, лучше уж заплатить побольше денег, чтобы в роддоме дали отдельную комфортную палату и уделили побольше внимания. Есть же сейчас такое, я точно знаю, хотя сама рожала (точнее, меня кесарили) на общих условиях.

У нас на работе есть мужчина, его жена рожала второго ребенка дома. Они оба этого хотели, к этому готовились, и слава Богу, все прошло нормально. Но нам он сказал: если бы я заранее знал, как все это будет происходить, я бы на это не пошел.

Про прививки. Да, всякое случается. Но это - единичные случаи. А вреда от несделанной прививки больше, разнопланового. Не сделаешь прививки - будут сложности в отдаванием ребенка в садик, школу, с получением путевок, и т.д. А если (не дай Бог), ребенок все-таки подхватит это бациллу/вирус/микроб? От которого не привит? Страшно...

Воспитание на дому? Возможно, аутичным детям это нужно. Но, например, моя дочка до двух лет совершенно безразлично относилась к другим детям. Есть они (на площадке, в гостях) - и ладно. Нет - тоже ладно. А после двух она явно стала тянуться к другим детям. Лишать ее этого детского общества - какое я имею право?

Учить дома дальше, нанимать репетиторов и т.п. и т.д.? Если ребенок не ходил в садик, а до школы пробыл дома, то ему гораздо труднее влиться в школьный коллектив. Возникают проблемы с общением в этом коллективе, с отвоеванием своей ниши, своей роли и т.п. И можно эти проблемы пережить и решить, а можно сказать: ну и ладно, пусть сидит и дальше дома (если финансовая сторона позволяет). Но ведь всю жизнь он дома не просидит, так ведь? А во взрослом возрасте научиться самостоятельно решать всякие вопросы, научиться общаться с другими людьми еще труднее.

Вот. А стало ли больше тех, кто выбирает не-традицию? Возможно. Потому что раньше традиция пропагандировалась. Да и выбора особо не было. В садик еще некоторые не ходили, у кого были свободные бабушки. Но в школу шли все поголовно, за исключением инвалидов с детства. А сейчас - возможность есть. И те, кто выбрали не-традицию, имеют возможность об этом публично рассказывать. Пусть хоть вот в ЖЖ. Но вот не знаю, стоит ли так оберегать своего ребенка, и будет ли от этого польза.

Вот это накатала... )))

[oyra-oyra.livejournal.com]

слышал интересную терию о том, что ребенок получит больше пользы от общения со сверстниками в секциях и кружках, ибо там будут сверстники
а) в среднем более развитые
б) более близкие ему по интересам

[yoshi-stan.livejournal.com]

спасибо за развернутый ответ ) Вобщем, рациональные аргументы для тебя важнее, чем некие неконкретизируемые страхи? )

[q-w-z.livejournal.com]

Вань, я не пойму фишки отказа от грудно вскармливания никак
и т.н. таскание в слингах это что имеется ввиду?

[yoshi-stan.livejournal.com]

http://yoshi-stan.livejournal.com/203489.html?thread=1914337#t1914337

:)

[oyra-oyra.livejournal.com]

Основная причина, имхо, в кризисе доверия к школам, садам, здравоохранению и т.д. У кого есть деньги, покупают детям страховку в платную клинику, которой они доверяют. У кого нет - занимаются самолечением, отказом от прививок (там же шприцы небось многоразовые ну и т.д.)

Почему формируется недоверие? Со здравоохранением все просто - из моей поликлиники врачи по вызову обычно не приходят, а звонят и спрашивают "а можно я не приду, а ты потом за справкой ко мне зайдешь?". Какое уж тут доверие..

К образованию? Тоже несложно - уровень знаний падает постоянно, и во многом упал уже до неприемлемо низкого уровня. Посему я своих детей постараюсь либо учить самостоятельно либо отдать во вменяемую частную школу.. (либо придется сделать свою вменяемую частную школу..)..

ну и т.д.

[yoshi-stan.livejournal.com]

Я про это хотел дописать отдельно :)
Ты верно написал - кризис доверия налицо. Но, что интересно, этот кризис выливается в полный отказ от существующих систем. Не в их контроль например, не в выстраивание параллельных структур, а просто уход в свой собственный футлярчик.

Про образование я завтра, кстати, напишу. Мне кажется, вариант "учить" самостоятельно малореален, частная школа - мягко говоря - не панацея ни от чего, а вот найти вменяемую школу вполне можно.

[toshische.livejournal.com]

эээ... мил человек... А точно в посте насчёт того, что именно является традицией не перепутано?

По существу не буду, так как свалено в кучу слишком много разного да и споры эти повторены уже столько раз, что все аргументы давно известны.. Скажу лишь что по большинству затронутых вопросов у обеих сторон имеются серьёзные аргументы и наличие выбора я считаю определённым благом.

[yoshi-stan.livejournal.com]

нет, не перепутано. Последние лет сто одна "традиция" сменила другую, только и всего. Поэтому вполне традиционно рожать в роддомах, учить в школах и т.д.

Здесь нет спора "что правильнее", это отдельный разговор. У меня есть устоявшаяся точка зрения, не с потолка взятая. У кого-то - другая, и тоже аргументированная. Я интересовался, почему так получается, что в наиболее радикальные движения идут, по большей части, девушки-женщины.

[lyolik13.livejournal.com]

ну обычно как раз ГВ, Домашние роды и т.д. называются Естественным Родительством
Домашние роды - потому что мне страшно от наших врачей становится , ты Вань прав - это мой негативный опыт - мне с начала беременности три врача выписывали препараты которые могли навредить ребенку... конечно все можно взять под контроль и в Роддоме - просто это больший геммор - мне было проще рожать дома
про прививки - в общем причина та же - страх, я боюсь последствий.
про обучение - так мы и создаем алтернативную школу именно потому что не нравится гос система
кстати большинство мам с естественной позицией очень активны и действительно создают альтернативные структуры
путь выбирают женщины потому что РОЖАЮТ они и РАСТЯТ все равно они, потому что мужчина может уйти от ребенка и сказать - я сей час занят не могу с тобой общаться а женщина не может - вот и все
БН не горел желанием принимать роды, но поддержал меня а когда в роддом пришел один раз, так сказал что ноги там нашей не будет ...
есть ощущение Ваньк что ты не видишь того что происходить там внутри в ЖК и дет поликлениках а делаешь выводы

[igorzhukov.livejournal.com]

Слишком универсальные суждения. Каждая семья уникальна, и роли которые играют папа и мама - они каждый раз по-иному определены. "Растят все равно они" - очень бывает по-разному.

"Страшно от наших врачей становится". Кому-то страшно от врачей, а кому-то от Ермаковой с ее "Колыбелькой". Пусть люди выбирают - главное, чтобы к ним не приходили Знающие Истину.

[tais-light.livejournal.com]

Ну, Оль, ты даёшь :) Интересный вывод в комментарии отцу троих детей, рожавшихся в разное время - и когда никаких альтернатив не было, и когда их было полным-полно. И в ЖК он бывал, и в поликлиниках не по разу. Ситуаций разных в жизни нашей бывало много, честное слово. :)

[yoshi-stan.livejournal.com]

Ольк, но последствия же просчитываются обычно (это я про прививки, например). Почему тогда страх определяет твое поведение, а не расчет?

по поводу обучения - так это как раз выбивается из перечисленного мною ряда :) потому что "альтернативная школа" не равно "обучению на дому". "Перспектива", в этом смысле, пример "моей" позиции - контролируй систему, если не можешь контролировать - создай свою (а не прячься в раковине).

путь выбирают женщины потому что РОЖАЮТ они и РАСТЯТ все равно они

а вот с этим я не согласен - потому что, с твоей стороны, я вижу констатация факта, фактически - его одобрение. А это неправильно.

В поликлиниках и даже в ЖК мне бывать доводилось, честное слово :)

[podarok76716.livejournal.com]

Мне кажется, это оттого, что у женщин больше свободного времени вообще, и на рассматривание и примерку идей в частности. Особенно в традиционной семье, где мужчина зарабатывает на хлеб, а женщина занимается домом и детьми. Сужу по себе: все мои забеги в дебри альтернативных идей случались тогда, когда было мало работы и много времени (ну, даже относительно свободного - с детенышем на руках, например). Ну, и энергию куда-то надо девать, эмоцию нерастраченную.

Я ограничилась слингом и ГВ, но прошла по краю естественных родов и безпрививок. Если бы мне встретились убедительные беспрививочники и родыдома, то мой беременный гормональный фон возобладал бы над Серегиным скепсисом. Я бы его уговорила, убедила, упросила бы. Сейчас я рада, что ходила на подготовку к родам к безвредным, традиционным гештальтистам, а не к естественникам, потому как очень внушаема.

[yoshi-stan.livejournal.com]

Тоже мнение ) А сейчас как ты к своим "забегам" относишься?

[storona-ot.livejournal.com]

ты всё поставил с ног на голову. это как раз традиция. отход от традиции - это ваш "рациональный" подход.
почему женщины? потому что мужчин эти вопросы волнуют в меньшей степени. их всё устраивает: хлопоты-то лежат не на них.

[yoshi-stan.livejournal.com]

Все вышеперечисленные мною методы "нетрадиционны" уже лет эдак сто. Просто одна традиция заменила другую, а ты и не заметила )

И - дело даже не в том, что "мужчин все устраивает" - то же воспитание детей отнюдь не женское дело. Разница в подходах. На мой взгляд, "мужской" подход - улучшать рационально выстроенную систему, выстраивать параллельную, а "женский" - это такое бегство в свою реальность. В садике обижали - значит ребенок будет дома воспитываться (я утрирую, конечно).

[(Anonymous)]

Ну вполне понятно, что проще устроить "правильные" роды "для себя" - за границей, за достаточные деньги или дома с хорошей акушеркой, чем изменить практику роддомов (даже одного роддома). Поэтому опус про "изменить систему" несерьезен. Эти три способа родов - за деньги, за границей и дома, как мне кажется - преследуют примерно одну цель. Отличие - в сумме расходов. Мало кто рожает дома потому, что не хочет иметь хорошей медицинской помощи, я так думаю. Приводить аргументы против существующих роддомов, полагаю, нет смысла - интересующиеся с ними знакомы. Смешивать сторонников разумных вещей (типа ГВ, слингов) и ненормальных сторонников того же некорректно - ненормальные сторонники находятся у любого хорошего или нейтрального дела.
Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны - насколько разумно или опасно сейчас расчитывать на общественные институты (особенно государственные), которые должны быть существенно профессиональны. Как специалист в области спасательной службы и пожарной охраны, я консатирую, что в моей области расчитывать на профессионализм глупо. Это лотерея - те, кто попадает в беду, получет профессиональную помощь надлежащего качества с весьма низкой вероятностью, ибо доля правильных спасательный и пожарных команд низка, очень низка. И вообще-то для какой нибудь большой и сильной общины имеет смысл создать собственную пожарную часть, а на государственные не очень то и расчитывать. Полагаю, что подобное относится и к другим профессиональным областям - медицине, образовнию, общественному управлению...
Что тут делать и как быть?
Вася До (Greenvasa)