yoshi_stan: (Default)
[personal profile] yoshi_stan
Навеяно длинными дискуссиями с storona_otПолиной .

Подумалось тут на досуге. У меня достаточно много друзей, приятелей, и хороших знакомых. Немалая часть из них - девушки :) Немалая часть из этой немалой части рожают дома, не делают прививки, пропагандируют грудное вскармливание, таскают детей в слингах и собираются учить их дома. Вся эта движуха неплохо представлена в жж, поэтому ознакомиться со всеми вышеперечисленными взглядами несложно. Для себя я их ранжирую от условно-безвредных (ну там таскание детей в слингах и пр) до вредных (антипрививочное движение), остальное где-то в диапазоне между. Интересно, что большинство активных участников всех этих движений - женщины. Ну, женский контингент среди приверженцев грудного вскармливания меня не удивляет :) Но вот, скажем, роды дома - планирование, рождение ребенка - это уже не "чисто женский вопрос" - ответственность родителей равная. Однако, и тут инициаторы и апологеты - девушки. Дальше - больше. Антипрививки - та же картина, что совсем странно. Домашнее обучение/воспитание - то же самое. Везде тон задают женщины. Почему так получается? Ученым, конечно, еще предстоит ответить на этот вопрос. Мне же, пока, видны некие общие черты. Например, трансляция своего (чаще - негативного) опыта. Кому-то из близких стало хуже после прививок, кому-то в детстве было неуютно в детском саду и в школе, кого-то напугали рассказы о роддоме. Рассказы о подобных случаях передаются от одного человека к другому, эмоциональная вовлеченность у женщин, как правило, выше, поэтому воздействие подобных примеров сильнее. Еще стоит отметить, что женщины легче и быстрее кооперируются, как минимум, в подобных рамках. Возможно, дело в том, что затрагивается традиционно закрепленная за женщинами область - семья, дом, дети. Так или иначе, сообщество людей, отвергающих "естественные" нормы воспитания, образования, рождения - растет. За счет прекрасной половины населения. Вот этот отказ от традиционных, рациональных методов меня и интересует. Почему делается выбор в пользу не- традиции?

Ау, девушки-женщины, ответьте :) Ну и мы, мужики, откомментруем :)

UPD: Мнение от [livejournal.com profile] oyra_oyra: Основная причина, имхо, в кризисе доверия к школам, садам, здравоохранению и т.д. У кого есть деньги, покупают детям страховку в платную клинику, которой они доверяют. У кого нет - занимаются самолечением, отказом от прививок (там же шприцы небось многоразовые ну и т.д.)

Ну да, кризис доверия - налицо. Но выбираться из кризиса все предпочитают по-разному.

Date: 13 Apr 2009 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
Я не сторонник не-традиции, но отвечу:)
На мой взгляд причина такого ухода в не-традицию - деньги, деньги для тех, кто эту нетрадицию продвигает. Как ни печально, но на здоровье детей и страхе родителей, что с ним что-то не так - деньги заработать довольно легко.

Есть такое время, как беременность, во время которой девушки активно общаются с себе подобными и с теми кто недавно подобным был. В этом круге и тусят те, кто продвигает не-традицию. Нетрадиция она ж тоже не бесплатная. Те же роды дома проходят под присмотром акушерок, а не сами по себе. Так вот беременность, особенно первая, и так состояние тревожное, а тут еще и эти самые агитаторы с криками, что роддом - это зло и кучей примеров. Причем агитаторы довольно профессиональные, и девушка, общающаяся с ними вызывает ощущение попавшей в секту. Она как заведенная твердит "они такие святые, они работают за идею, они желают мне добра", что не видит абсолютно никакой реальности. А реально эти люди хотят денег, и плевать им на возможные неудачу с родами. Одна неудачно родит, а две удачно - вот и прибыль. А ответственности никакой, ибо договоров никаких они не заключают "из принципа", опять же объясняя это своей святостью и борьбой исключительно "за идею". В общем, я к ним крайне нехорошо отношусь.

Про грудное вскармливание на самом деле тоже самое. Только менее рискованно, но ведь тоже деньги (консультанты по ГВ недешево стоят:). Ну и с прививками также, хотя кто тут выгоду получает фиг знает.

Почему под это движение попадают девушки, а не мужчины? Потому что мужчины, если интересуются активно всеми этими процессами, то подходят к ним с более трезвым взглядом, ибо смотрят на это дело все же со стороны (рожать и кормить грудью не им:). А взгляд со стороны всегда трезвей взгляда изнутри.

Date: 13 Apr 2009 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vesna03.livejournal.com
Гораздо больше денег получают сторонники традиции. одни прививки чего стоят. прививать в роддоме от гепатита В только потому, что так принято? да Гепатит А во много раз чаще встречается. можно и позже поставить в конце концов.
Роды. отдельная тема и дело личное. Вань, что, много отцов соглашаются поддержать в роддоме? нисколько не странно. Есть дома риск. Но есть такие минусы, которые не дают нормально родить в роддоме. Меня там никто не поддерживал. Мало того - мне мешали. И практически делали со мной что хотели. Совсем подробности затрагивать не хочется)

Date: 13 Apr 2009 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
"Гораздо больше денег получают сторонники традиции"

в какой момент??? медицина у нас пока бесплатная, и прививки тоже кстати.

В роддоме тоже можно рожать вместе с мужем. В роддоме много минусов, и много что они делают плохо, тут не поспоришь, но в роддоме есть реанимация. А предсказать развитие событий даже при идеальной беременности сложно, все может быть. И роды дома это риск в первую очередь - ребенком. Маму скорее всего успеют довезти и спасти, а вот ребенка не факт.

Date: 15 Apr 2009 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vesna03.livejournal.com
меня убедили, что собственные страхи и настрой, подготовка - в родах много значат.
если беременность на 100%, то все будет хорошо. но если убеждение, что надо в роддом - значит только туда! в роддоме кстати полно платных родов. прививки - гепатит А или что там - не бесплатно. к примеру.

Date: 15 Apr 2009 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
Прививки, которые прописаны Минздравом как "обязательные" все бесплатны. Прививки по желанию типа от менингита - платные, но они в "программу" не входят.

Я не верю в "беременность на 100%", ибо эти "100%" все равно определяют врачи. Идеальное самочувствие не показатель.

//в роддоме кстати полно платных родов.//

вот именно. если хочется "с мужем", то можно это делать в роддоме.

Date: 13 Apr 2009 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
Я не против "не-традиции", каждый выбирает для себя. Но я категорически против агитации. А действия антипрививочников, ярых сторонник ГВ и прочей "естественности" иначе как агитацией и сектантством не назовешь.

Date: 15 Apr 2009 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vesna03.livejournal.com
хм. наверно кто-то яро защищает свои взгляды? без понятия...антипрививочники разве не каждый за свое дите борется? про прививки не буду ....есть статьи со статистикой. шокирующей. есть интересные факты об иммунитете...просто два разных взгляда...

Date: 15 Apr 2009 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
//антипрививочники разве не каждый за свое дите борется?//

нет. они активно агитируют других перейти на их точку зрения.

Date: 15 Apr 2009 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
я не имею в виду все антипрививочники) но "против прививок" - это именно "движение".

Date: 14 Apr 2009 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Хм, а много мам просят их "поддержать в роддоме"? Сейчас-то это вполне доступно, было б желание.
Про личный опыт - ну я про это ж и написал в посте. Трансляция личного негативного опыта )

Date: 15 Apr 2009 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vesna03.livejournal.com
кого просят, не поняла? акушерку, которая командует быстро то, быстро се?? ей по барабану.

Date: 18 Apr 2009 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
отцов. сейчас присутствие отца - обычная платная услуга.

Date: 14 Apr 2009 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
>взгляд со стороны всегда трезвей взгляда изнутри

вы быстро протягиваете девушке ручку.
со стороны на это смотрит человек с плохим зрением. он видит, что вы сделали резкое движение в сторону девушки, а в руке у вас вытянутый блестящий предмет.
его вывод: вы попытались пырнуть девушку ножом.
трезво?

(пример из студенческой практики)

Date: 14 Apr 2009 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
Хуже если наоборот:) Был нож, а увидели ручку).

//трезво? //
"плохое зрение" является ключевым:). В теме поста это бы означало, что человек со стороны (мужчина) не имеет толком предсталения о предмете, о родах, о кормлении и прочем. При отсутствии знаний о предмете его взгляд не будет трезвым. Я ж там писала "ЕСЛИ ИНТЕРЕСУЕТСЯ", а не просто любой мужчина:)

Date: 14 Apr 2009 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Хорошо написала )

Date: 14 Apr 2009 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
можно интересоваться и не иметь адекватного представления. всё зависит от того, какая информация в доступе

Date: 15 Apr 2009 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
а есть примеры ограничения в доступе к информации по озвученным темам? хм.

Date: 16 Apr 2009 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
есть.
маленькие города в глубинке. одна девочка в сообществе рассказывала про свою сестру, которая живёт в небольшом городке Горного Алтая. (если надо, найду ссылку)
там никто не кормит грудью больше 3 месяцев.
девочка сестру накачивает, чтобы кормила грудью до упора - сестра говорит, на неё все уже смотрят как на сумасшедшую (сейчас ребёнку 5 месяцев).
с Интернетом большая напряжёнка, специалисты не обновляют свои знания.

Date: 18 Apr 2009 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
а зачем "накачивать", чтобы кормила грудью до упора? Какой смысл этого насильственного осчастливливания?

По поводу инета - интересный город. По моим наблюдениям, инет сейчас даже в сельской местности доступен, было б желание его найти.

Date: 14 Apr 2009 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
и, конечно, умение эту информацию обрабатывать.
одного интереса мало.

Date: 14 Apr 2009 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
вобщем, неустойчивое психологическое состояние и настойчивость коммивояжеров от "нетрадиционных практик"? :)

Date: 14 Apr 2009 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lisqa.livejournal.com
Ага! Как тебе удалось емко и кратко эту мысль выразить!:))

Date: 15 Apr 2009 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
я старался, да )

Profile

yoshi_stan: (Default)
yoshi_stan

July 2019

M T W T F S S
123456 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 11:47 am
Powered by Dreamwidth Studios