yoshi_stan: (Default)
[personal profile] yoshi_stan
Навеяно длинными дискуссиями с storona_otПолиной .

Подумалось тут на досуге. У меня достаточно много друзей, приятелей, и хороших знакомых. Немалая часть из них - девушки :) Немалая часть из этой немалой части рожают дома, не делают прививки, пропагандируют грудное вскармливание, таскают детей в слингах и собираются учить их дома. Вся эта движуха неплохо представлена в жж, поэтому ознакомиться со всеми вышеперечисленными взглядами несложно. Для себя я их ранжирую от условно-безвредных (ну там таскание детей в слингах и пр) до вредных (антипрививочное движение), остальное где-то в диапазоне между. Интересно, что большинство активных участников всех этих движений - женщины. Ну, женский контингент среди приверженцев грудного вскармливания меня не удивляет :) Но вот, скажем, роды дома - планирование, рождение ребенка - это уже не "чисто женский вопрос" - ответственность родителей равная. Однако, и тут инициаторы и апологеты - девушки. Дальше - больше. Антипрививки - та же картина, что совсем странно. Домашнее обучение/воспитание - то же самое. Везде тон задают женщины. Почему так получается? Ученым, конечно, еще предстоит ответить на этот вопрос. Мне же, пока, видны некие общие черты. Например, трансляция своего (чаще - негативного) опыта. Кому-то из близких стало хуже после прививок, кому-то в детстве было неуютно в детском саду и в школе, кого-то напугали рассказы о роддоме. Рассказы о подобных случаях передаются от одного человека к другому, эмоциональная вовлеченность у женщин, как правило, выше, поэтому воздействие подобных примеров сильнее. Еще стоит отметить, что женщины легче и быстрее кооперируются, как минимум, в подобных рамках. Возможно, дело в том, что затрагивается традиционно закрепленная за женщинами область - семья, дом, дети. Так или иначе, сообщество людей, отвергающих "естественные" нормы воспитания, образования, рождения - растет. За счет прекрасной половины населения. Вот этот отказ от традиционных, рациональных методов меня и интересует. Почему делается выбор в пользу не- традиции?

Ау, девушки-женщины, ответьте :) Ну и мы, мужики, откомментруем :)

UPD: Мнение от [livejournal.com profile] oyra_oyra: Основная причина, имхо, в кризисе доверия к школам, садам, здравоохранению и т.д. У кого есть деньги, покупают детям страховку в платную клинику, которой они доверяют. У кого нет - занимаются самолечением, отказом от прививок (там же шприцы небось многоразовые ну и т.д.)

Ну да, кризис доверия - налицо. Но выбираться из кризиса все предпочитают по-разному.

Date: 16 Apr 2009 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
понимаешь, то, что ты описала, я не могу назвать хорошо организованным домашним воспитанием. родители должны понимать, с кем они ребёнка оставляют играть, наблюдать его общение (не надзирать, а всячески интересоваться и обсуждать), по-хорошему - это должны быть не просто дети друзей, а дети единомышленников, что не всегда одно и то же. короче, домашнее воспитание в наше время - это сложноорганизованный процесс. твои наблюдения про детей из одного садика - как раз подтверждение того, что этот процесс нельзя пускать на самотёк или считать, что он организуется сам по себе, просто оттого, что ребёнка привели в какую-то детскую компанию.
насчёт того, что в садике есть выбор, я могу сказать общую фразу: зависит и от ребёнка, и от садика. я знаю кучу детей, которые в группах были отверженными на 100 %, а детей в группе было много. твоя фраза про то, что сверстники тебя не принимали, т.к. ты была уже другой, подходит к тысячам случаев, когда ребёнок вполне себе в сад и школу ходил беспрерывно. что очевидно доказывает тезис: ни сад, ни школа не учат общаться сами по себе.
во взрослой жизни человек нигде не сталкивается с коллективом одногодок. в его окружении всегда есть люди всех возрастов: младше, старше, ровесники... запирать его на 14 лет в искусственно созданном коллективе сверстников - имхо, не лучший способ дать ему навыки общения в социуме.
на всякий случай: ни армия, ни универ коллектив одногодок не подразумевает )

Date: 17 Apr 2009 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jiucez.livejournal.com
>>>>>это должны быть не просто дети друзей, а дети единомышленников
В любом случае, если родители ладят между собой, это не означает, что будут ладить и дети. Все-таки, родители и дети - отдельные люди, и у каждого есть свое мнение и симпатии.

>>>>>ни сад, ни школа не учат общаться сами по себе
Сами по себе - нет. Но они создают условия. И это не столько набор детей одного возраста, сколько общая деятельность. Это игры, командные соревнования, групповая работа в классе и т.д. Если люди завязаны на общей деятельности, они вынуждены общаться, следовательно, они вынуждены этому учиться.

В детстве окружение человека состоит тоже не только из одногодок. Это и родственники всех возрастов, и соседи, и друзья. И почему "запирать"? Ты же, когда ходишь на работу, не говоришь, что тебя запирают в искусственно созданном коллективе педагогов? Просто детей сложно поделить по какому-либо другому признаку, кроме возрастного, в отличие от взрослых. И вообще, ребенок же не круглосуточно сидит в группе/классе. Отучился - общайся с кем хочешь, хоть младше, хоть старше.

Кстати, а в чем тогда принципиальная разница между универом и школой? Именно по возрастному признаку.

Date: 18 Apr 2009 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
в универе на курсе тебе попадутся разновозрастные люди. некоторые после армии, некоторые уже с одним или с двумя высшими, с опытом работы, семейной жизни и т.п.
в школе, если она не вечерняя и не экстернат, скорее всего, это будут одногодки.

условия для общения можно создать не только в детском саду и школе. просто кто-то должен этим заниматься. единственное реальное "за" сад и школу - это удобно для родителей: сдал ребёнка специальным людям - они организуют его время и деятельность. к сожалению, в большинстве случаев они делают это плохо. "кризис доверия" - увеличение интереса к идее домашнего воспитания и обучения.

>Ты же, когда ходишь на работу, не говоришь, что тебя запирают в искусственно созданном коллективе педагогов?
Нет. но я сама себя запираю )) школе свойственно отнимать всё время и силы )

>детей сложно поделить по какому-либо другому признаку, кроме возрастного, в отличие от взрослых.
не согласна. по темпераменту. по интересам. по способностям. по цвету кожи. по вероисповеданию родителей. зачем вообще их делить? )

>И вообще, ребенок же не круглосуточно сидит в группе/классе.
А это от родителей во многом зависит. а ещё - от учреждения, в котором ребёнок учится. из некоторых школ пятиклашки приходят домой в 8 часов, и я бы не сказала, что это им полезно. этим детям некогда искать себе друзей. и негде.


Date: 18 Apr 2009 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jiucez.livejournal.com
По поводу универа. В остальном согласна )

Не знаю, как было раньше, а сейчас ситуация такова, что люди после школы сразу идут в универ. Поэтому за 4 курса в универе я разницы вообще не заметила. Более того, учась в школе, я больше общалась с людьми разного возраста - народу в школе гораздо меньше, все друг друга знают, и поэтому более развиты вертикальные (межвозрастные) связи. Кстати говоря, большинство тех, с кем я общалась в школе, поступали в тот же универ. Теперь мы так же видимся и общаемся на переменах, как и в школе. Так что разницы вообще никакой )

В универе я не знаю всех людей даже со своего потока. Но те, кого знаю, имея и семью, и свой бизнес, являются моими одногодками. Просто, мне кажется, ты смешиваешь возраст и жизненный опыт.

Date: 18 Apr 2009 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
а у нас в универе ситуация была прямо противоположная ) тридцатилетние на первом курсе были, из академотпуска восстановленных много, второе-третье высшее, вечные студенты... и среди ровесников опыт разный, разумеется. опять же из разных школ и мест люди

Date: 18 Apr 2009 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jiucez.livejournal.com
В общем, мы мне напоминаем старую басню про слепых мудрецов и то, как они щупали слона :)

Profile

yoshi_stan: (Default)
yoshi_stan

July 2019

M T W T F S S
123456 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 05:18 am
Powered by Dreamwidth Studios