Немного о вечном (СПИД и т.д.)

[yoshi_stan]

Давеча, беседовал я в журнале getera на темы СПИДа/ВИЧ с гражданином kosmopes.

Собственно, спор вышел после моей фразы о том, что я сам, будучи преподавателем, сдавал ежегодно кровь на аанализы, в том числе и на ВИЧ. И считал эту меру вполне обоснованной и разумной. Но kosmopes попытался меня в этом разубедить:

никому не положено сдавать тест на вич (кроме доноров крови и людей, поступающих в места отбывания срока заключения, а также врачей, да и то не всех врачей, а только тех, которые работают с биологическими материалами, содержащими вич, - да и только для того, чтоб государство оплачивало лечение, если произойдёт факт передачи вируса на рабочем месте)
тестирование на вич является полносью добровольным, кроме оговоренных выше случаев
пункт "вич-инфекция" в медицинской книжке сугубо опционален и необязателен для заполнения
требование предоставить справку о вич-инфекции является незаконным
к сожалению на закон в нашей стране очень часто клали. просто теперь можете знать о своих "правах" ;)

[...]

кстати, укажу на подвох всех этих обязательных тестирований - как ни странно, они способствуют распространению эпидемии. потому что подогревают фобию, и соответсвенно дискриминацию и "теневую" сторону эпидемии. но об этом сейчас распространяться лень - всё есть на www.aids.ru


чем привел меня в полный ступор. Вот есть болезнь. Болезнь инфекционная, смертельно опасная. Чтобы не помереть, требуется принимать некие меры. На мой обывательский взгляд, они должны быть следующие: во-первых, понять - кто болен, а кто нет. Для этого провести поголовное тестирование на ВИЧ/СПИД. Во-вторых, определить список профессий, в которые нельзя допускать больных людей. По-моему, очевидно, что больной СПИДом хирург или стоматолог, например, представляет угрозу для пациентов. То же касается педагогов в школьных и, особенно, дошкольных учреждениях. Кстати, копаясь в "Консультанте", выудил приказ по министерству путей сообщения о поголовной проверке проводников на ВИЧ/СПИД. По-моему, вполне разумно. Никто не допустит педагога, больного сифилисом, к детям. Да с гриппом - и то не должны допускать! А со СПИДом, оказывается, можно?

Когда я попытался изложить примерно те же аргументы своему оппоненту, то получил в ответ следующее:

подобной позицией рядовой обыватель (простите, но ваше высказываение именно обывательское) ставит под угрозу будущее своих детей
как это ни печально, а поймёте (точнее, захотите понять) вы это, видимо, нескоро

и вот это:

кстати у вас не было герпеса? или столь распространённого вируса эпштейна-барра?
может вас надо срочно изолировать? это тоже вирусные заболевания, только гораздо более вирулентные.
нет-нет, это возмутительно! преподаватель и с герпесом!!! сажать таких надо, я бы и вешал ))

Вобщем, человек быстро снизил уровень беседы до кидания какашками, но тема, по-моему, интересная.

Еще вспомнились беседы с врачами-инфекционистами в бытность мою в Воркуте - я приглашал их к нам в отряд, побеседовать о СПИДе. Что характерно, врачи были убеждены - СПИД, в большинстве случаев, поражает именно целевую группу - наркоманов, гомосексуалистов. А еще врачи пророчили эпидемию, году так к 2010...

Такие дела.

А что вы думаете по этому поводу?

Comments

[bacr.livejournal.com]

Согласно словарю
Гетера - древнегреческая проститутка.

http://www.livejournal.com/users/getera/318544.html#cutid1

[yoshi-stan.livejournal.com]

Я бы попросил беседовать по существу дела, не переходя на личные оскорбления.

[bacr.livejournal.com]

Извините, да это неточный перевод, и слово по латыни пишется по другому:
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=hetaira
hetaira - one of a class of highly cultivated courtesans in ancient Greece
Больше не буду. С другой стороы по существу как ещё может обладатель
такого ника высказываться про СПИД, если не с либеральных позиций.

А по существу, был я сегодня на научной конференции по HIV.
Обсуждают все четыре белка, много методов блокировки.
По каждому куча лекарств, и все или токсичны или хреновые.
Лекарство или дело случая или менять геном человека (всего одна то мутация нужна)
при помощи сконструированного вируса или карантинные методы. Выбирайте.

[kosmopes.livejournal.com]

белков девять. лекарство не дело случая, а разработок. в качестве карантинного метода занимайтесь со своим партнёром (женой, девушкой, мужем, парнем) сексом в презервативе.

разруха не в писсуарах, а в головах. будьте здоровы

Вы чухонец?

[bacr.livejournal.com]

И что вы хотели сказать?

+ белков девять.

Девять белков, где?

+ а разработок.

Работаю, разрабатываю

просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[kosmopes.livejournal.com]

А по существу, был я сегодня на научной конференции по HIV.
Обсуждают все четыре белка, много методов блокировки.

да что вы можете разрабатывать, если про вич понаслышке знаете?
судя по вашей фуражечке, разве что концлагери.

абсолютно вредный подход - за неполных двадцать лет эпидемии в россии получайте миллион инфицированных.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[bacr.livejournal.com]

+ да что вы можете разрабатывать, если про вич понаслышке знаете?

Да, к разработке лекарств или изучению ВИЧ в целом я не имею отношения. Я занимаюсь лишь определением структуры preintegration complex HIV.

+ судя по вашей фуражечке, разве что концлагери.
Нет, я просто согласен с позицией ЛаРоша 80-х годов.

+ за неполных двадцать лет эпидемии в россии получайте миллион инфицированных.
Я не имею никакого отношения к эпицемии в России, я не знаю такого государства как РФ.

Скажите, Вы чухонец?

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[kosmopes.livejournal.com]

Пішла нахуй, мамо! (c) Київстар
схема неточная, но более корректна, чем ваши мифические три банана-"четыре белка"

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[yoshi-stan.livejournal.com]

Уважаемые. Поскольку вы уже перешли от стадии конструктивного разговора в стадию "кто кого круче пошлет", может быть вы будете это делать где-нибудь в своих журналах?
Спасибо.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[bacr.livejournal.com]

извините, я не переходил на личные оскорбления в этот раз, но получил какой -то бредовый наезд от человека видевшего картинку генома ВИЧ, но не способного что либо мне сказать. Я так и не понял что уважаемый хочет. Я готов прекратить наезды и выслушать если он может что либо сообщить и я стараюсь ему в этом помочь.

Извините.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[yoshi-stan.livejournal.com]

Я согласен, что продолжение разговора kosmopes, спустя два года, выглядит очень странным, а тон, который он выбрал, можно счесть оскорбительным. Тем более, не хотелось бы, чтобы и Вы опускались до подобного способа спорить, во всяком случае - здесь. Спасибо.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[(Anonymous)]

Спасибо, кажется с Вашей помощью мы перешли к корректному и более конструктивному диалогу.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[kosmopes.livejournal.com]

с удовольствием не писал бы в ваш журнал, не будь в данной публикации указания непосредственно на мой ник

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[yoshi-stan.livejournal.com]

Простите, а что в этом криминального? Вас не смущает тот факт, что с момента дискуссии прошло почти два года? Кстати, я припоминаю, что весьма немалую часть этого срока Ваш журнал был удален.
Вобщем, я Вас еще раз настоятельно прошу не разводить бессмысленный флуд у меня в журнале. Спасибо.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[kosmopes.livejournal.com]

Простите, а что в этом криминального? Вас не смущает тот факт, что с момента дискуссии прошло почти два года? Кстати, я припоминаю, что весьма немалую часть этого срока Ваш журнал был удален.

то, что прошло два года, меня более чем не смущает. то, что вы припоминаете, мол журнал удалён был - думаю, и есть флуд.

если вы упоминаете кого-то в своих записях, то будьте готовы вести дискуссию. иначе, не конкретизируйте, никто вас не заставлял упоминать моё имя на ваших страницах, которые находятся в поисковой системе, несмотря на то, что прошло много времени. и вам спасибо за понимание

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[yoshi-stan.livejournal.com]

Поясняю еще раз, последний. Либо Вы ведете нормальную дискуссию, не переходя на личности, либо будете забанены в моем журнале. Так понятнее?
И последнее - к дискуссии Вы пригласили не меня а bacr, поскольку Ваш комментарий был адресован ему, а не мне.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[kosmopes.livejournal.com]

слушайте, вы ведёте себя как жлоб
делайте что хотите, только сначала с собой разберитесь, а потом другим указывайте что и как делать. тем более что обращаются не к вам, пусть даже и в вашем журнале.

и просьба, пожалуйста, удалите упоминание о том, с какими пользователями вы спорили. премногие благодарности, уважаемый

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[yoshi-stan.livejournal.com]

Слушайте, Вы ведете себя как хам. В своем журнале я веду себя так, как считаю нужным. Поскольку вежливой просьбе Вы не вняли, то я Вас забанил.
User kosmopes banned from yoshi_stan
Всего хорошего.

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[bacr.livejournal.com]

и что вы этим хотите сказать? Вы биоматематик?

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[kosmopes.livejournal.com]

меня интересуют как биология, так и математика, да.
белок, насколько я понимаю, достаточно сложная структура - её можно как расщепить на сколько угодно белков, так и собрать из одного набора белков другой больший белок. так вот, в специфическом анализе на ВИЧ Western BLOT наличие или отсутствие ВИЧ определяется по определению специфических белков-продуктов жизнедеятельности ВИЧ, таких белков - 9.
да, вы должно быть имели ввиду следующие группы лекарств:
- препятствующие прикреплению вируса к рецептору клетки СД4;
- препятствующие проникновению вируса непосредственно в клетку;
- препятствующие проникновению вируса в ядро клетки;
- препятствующие размножению вируса внутри ядра клетки.
однако, формально ваше предложение о четырёх белках было построено неверно

Re: просто вы профанище Re: Вы чухонец?

[bacr.livejournal.com]

1)Про 4 белка верно: С мембранами не работаем, кроме исключений - белков прокариотического митоза к вирусам не относящимся. Кстати лекарства тоже не разрабатываем. У нас не работают со всеми механизмами и всеми белками и не обсуждают их на конференциях. Работать можно и ещё и с белками человека участвующими жизнедеятельности ВИЧ, например BAF.

2) Если о лекарствах может идти речь то я добавил о лекарствах препятствующих интеграции ВИЧ в геном человека.

3) Я ничего никогда не говорил про диагностику ВИЧ.

4) Я имею дело только с одним белком ВИЧ - интегразой и не собираюсь работать с другими белками в обозримом будущем и не особо интересуюсь классами белков к которым они принадлежат.