Немного о вечном (СПИД и т.д.)
Aug. 1st, 2005 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yoshi_stanДавеча, беседовал я в журнале ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
getera на темы СПИДа/ВИЧ с гражданином kosmopes.
Собственно, спор вышел после моей фразы о том, что я сам, будучи преподавателем, сдавал ежегодно кровь на аанализы, в том числе и на ВИЧ. И считал эту меру вполне обоснованной и разумной. Ноkosmopes попытался меня в этом разубедить:
никому не положено сдавать тест на вич (кроме доноров крови и людей, поступающих в места отбывания срока заключения, а также врачей, да и то не всех врачей, а только тех, которые работают с биологическими материалами, содержащими вич, - да и только для того, чтоб государство оплачивало лечение, если произойдёт факт передачи вируса на рабочем месте)
тестирование на вич является полносью добровольным, кроме оговоренных выше случаев
пункт "вич-инфекция" в медицинской книжке сугубо опционален и необязателен для заполнения
требование предоставить справку о вич-инфекции является незаконным
к сожалению на закон в нашей стране очень часто клали. просто теперь можете знать о своих "правах" ;)
[...]
кстати, укажу на подвох всех этих обязательных тестирований - как ни странно, они способствуют распространению эпидемии. потому что подогревают фобию, и соответсвенно дискриминацию и "теневую" сторону эпидемии. но об этом сейчас распространяться лень - всё есть на www.aids.ru
чем привел меня в полный ступор. Вот есть болезнь. Болезнь инфекционная, смертельно опасная. Чтобы не помереть, требуется принимать некие меры. На мой обывательский взгляд, они должны быть следующие: во-первых, понять - кто болен, а кто нет. Для этого провести поголовное тестирование на ВИЧ/СПИД. Во-вторых, определить список профессий, в которые нельзя допускать больных людей. По-моему, очевидно, что больной СПИДом хирург или стоматолог, например, представляет угрозу для пациентов. То же касается педагогов в школьных и, особенно, дошкольных учреждениях. Кстати, копаясь в "Консультанте", выудил приказ по министерству путей сообщения о поголовной проверке проводников на ВИЧ/СПИД. По-моему, вполне разумно. Никто не допустит педагога, больного сифилисом, к детям. Да с гриппом - и то не должны допускать! А со СПИДом, оказывается, можно?
Когда я попытался изложить примерно те же аргументы своему оппоненту, то получил в ответ следующее:
подобной позицией рядовой обыватель (простите, но ваше высказываение именно обывательское) ставит под угрозу будущее своих детей
как это ни печально, а поймёте (точнее, захотите понять) вы это, видимо, нескоро
и вот это:
кстати у вас не было герпеса? или столь распространённого вируса эпштейна-барра?
может вас надо срочно изолировать? это тоже вирусные заболевания, только гораздо более вирулентные.
нет-нет, это возмутительно! преподаватель и с герпесом!!! сажать таких надо, я бы и вешал ))
Вобщем, человек быстро снизил уровень беседы до кидания какашками, но тема, по-моему, интересная.
Еще вспомнились беседы с врачами-инфекционистами в бытность мою в Воркуте - я приглашал их к нам в отряд, побеседовать о СПИДе. Что характерно, врачи были убеждены - СПИД, в большинстве случаев, поражает именно целевую группу - наркоманов, гомосексуалистов. А еще врачи пророчили эпидемию, году так к 2010...
Такие дела.
А что вы думаете по этому поводу?
getera на темы СПИДа/ВИЧ с гражданином kosmopes.Собственно, спор вышел после моей фразы о том, что я сам, будучи преподавателем, сдавал ежегодно кровь на аанализы, в том числе и на ВИЧ. И считал эту меру вполне обоснованной и разумной. Но
kosmopes попытался меня в этом разубедить:никому не положено сдавать тест на вич (кроме доноров крови и людей, поступающих в места отбывания срока заключения, а также врачей, да и то не всех врачей, а только тех, которые работают с биологическими материалами, содержащими вич, - да и только для того, чтоб государство оплачивало лечение, если произойдёт факт передачи вируса на рабочем месте)
тестирование на вич является полносью добровольным, кроме оговоренных выше случаев
пункт "вич-инфекция" в медицинской книжке сугубо опционален и необязателен для заполнения
требование предоставить справку о вич-инфекции является незаконным
к сожалению на закон в нашей стране очень часто клали. просто теперь можете знать о своих "правах" ;)
[...]
кстати, укажу на подвох всех этих обязательных тестирований - как ни странно, они способствуют распространению эпидемии. потому что подогревают фобию, и соответсвенно дискриминацию и "теневую" сторону эпидемии. но об этом сейчас распространяться лень - всё есть на www.aids.ru
чем привел меня в полный ступор. Вот есть болезнь. Болезнь инфекционная, смертельно опасная. Чтобы не помереть, требуется принимать некие меры. На мой обывательский взгляд, они должны быть следующие: во-первых, понять - кто болен, а кто нет. Для этого провести поголовное тестирование на ВИЧ/СПИД. Во-вторых, определить список профессий, в которые нельзя допускать больных людей. По-моему, очевидно, что больной СПИДом хирург или стоматолог, например, представляет угрозу для пациентов. То же касается педагогов в школьных и, особенно, дошкольных учреждениях. Кстати, копаясь в "Консультанте", выудил приказ по министерству путей сообщения о поголовной проверке проводников на ВИЧ/СПИД. По-моему, вполне разумно. Никто не допустит педагога, больного сифилисом, к детям. Да с гриппом - и то не должны допускать! А со СПИДом, оказывается, можно?
Когда я попытался изложить примерно те же аргументы своему оппоненту, то получил в ответ следующее:
подобной позицией рядовой обыватель (простите, но ваше высказываение именно обывательское) ставит под угрозу будущее своих детей
как это ни печально, а поймёте (точнее, захотите понять) вы это, видимо, нескоро
и вот это:
кстати у вас не было герпеса? или столь распространённого вируса эпштейна-барра?
может вас надо срочно изолировать? это тоже вирусные заболевания, только гораздо более вирулентные.
нет-нет, это возмутительно! преподаватель и с герпесом!!! сажать таких надо, я бы и вешал ))
Вобщем, человек быстро снизил уровень беседы до кидания какашками, но тема, по-моему, интересная.
Еще вспомнились беседы с врачами-инфекционистами в бытность мою в Воркуте - я приглашал их к нам в отряд, побеседовать о СПИДе. Что характерно, врачи были убеждены - СПИД, в большинстве случаев, поражает именно целевую группу - наркоманов, гомосексуалистов. А еще врачи пророчили эпидемию, году так к 2010...
Такие дела.
А что вы думаете по этому поводу?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 06:38 am (UTC)Re: Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 06:41 am (UTC)Re: Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 06:42 am (UTC)Re: Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 09:23 am (UTC)1. На мой взгляд, этот факт только подчеркивает серьезность проблемы. 1 процент населения инфицирован - это очень серьезно.
2. Этот факт известен, по-моему, всем? Во всяком случае, я знаю его со школы. Он, кстати, зачастую производит обратный эффект - "ну, да это фигня все, и нас не касается". А оказывается, касается всех.
3. Мы разговариваем, по-моему, о разных вещах. Я говорю о технической стороне вопроса. Поголовное тестирование на ВИЧ - это, на мой взгляд, абсолютно необходимая мера. Ну невозможно бороться с инфекцией, если не определены ее носители! Права человека должны помогать ему жить, а, в данном случае, они помогут ему умирать. Социальная изоляция тяжело- (а тем более смертельно) больного человека, в той или иной мере, неизбежна, по-моему, это факт.
3а. По-моему, тот факт, что некая группа людей может представлять угрозу жизни и здоровью другим людям, сам по себе, уже несет возможность дискриминации. Однако то, что группа эта анонимна и неконтролируема (а следование правам человека, в данном случае, и будет способствовать выведению из под медицинского контроля ВИЧ-инфицированных) отношение к больным только усугубит.
4. Мне сложно судить, какова была политика информационной пропаганды в области ВИЧ/СПИД - я не следил за ней. Но, на мой взгляд, в ней мало что поменялось за последнее время. Постоянно озвучиваются одни и те же тезисы - освещаются пути заражения ВИЧ, подчеркивается, что заболевшие не несут опасности.
Заметьте, я нигде не призываю "сгонять в гетто" заболевших и запретить им контактировать со здоровыми. Я считаю, что здоровые имеют право на информацию. И уж, тем более, такое право есть у государства. Что касается гепатита, и прочих упомянутых заболеваний - видимо, со временем, мы придем к некоему "паспорту здоровья", обязательному для всех.
Резюмируя: Я считаю, что в отношении ВИЧ-инфицированных должна проводиться разумная политика, основывающаяся, в первую очередь, на интересах _здоровых_ людей, и, во вторую (но не в последнюю) на их собственных интересах. Но очередность должна быть именно такая.
Я считаю, что тест на ВИЧ должен сдаваться всеми - только так возможна эффективная борьба с эпидемией. Если попутно надо сдать анализ на гепатит С - ничего не имею против. Сам сдам.
Ваши рекомендации тоже разумны и полезны - как часть комплекса мер. Аналог - зубы мы чистим? Чистим. Но это ж не мешает проходить нам обследование у стоматолога раз в год?
Меры личной предосторожности должны сочетаться с мераи предосторожности общественной. Иначе в первых просто нет смысла.
Re: Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 09:29 am (UTC)Re: Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 09:48 am (UTC)Re: Оффтоп
Date: 6 Oct 2005 09:29 am (UTC)