Отдавать? Не отдавать?

[yoshi_stan]

Забавно смотреть, как в жж расходятся кругами по воде обсуждения.
Вот и сейчас - четвертый день обсуждается судьба двух островов в Хабаровском крае.

Как я понимаю, началось все с заметки в "Комсомольской правде"
Посыпались предсказуемые, вобщем-то, посты, под общим девизом "Ни пяди родной земли врагу". Например, вот тут типичный, по-моему, образец обсуждения.

Причем, на статью в "комсомолке" ссылаются все, а на реальные документы - почти никто.
Мне стало интересно - полез в "Гарант" искать текст старого договора, а потом - на официальный сайт Путина - искать инфорамацию по саммиту.

Выяснилось следующее:

Восточная граница между Россией и Китаем закреплена соглашением от 91-го года. В 92-м году это соглашение ратифицировал тогдашний ВС РФ. В этом соглашении есть два участка, по которым стороны должны были прийти к согласию.
К согласию стороны, вроде бы, не пришли. Во всяком случае никаких документов по восточному участку российско-китайской границы нет.

Путин, насколько я понимаю, подписал только совместно российско-китайскую декларацию. Ничего конкретного о границе там нет. Более того, из текста декларации непонятно - подписана она или нет. Зато есть распоряжение Путина, где, в частности, говорится:

2. Поручить МИДу России провести переговоры с Китайской Стороной и по достижении договоренности подписать от имени Российской Федерации Дополнительное соглашение, а также от имени Правительства Российской Федерации Протокол и Меморандум, указанные в пункте 1 настоящего распоряжения, разрешив вносить в прилагаемые проекты изменения, не имеющие принципиального характера».

То есть, ничего пока не подписано, все соглашения в проектах (кстати, подписанные соглашения должны быть одобрены думой), а сыр-бор разгорелся из-за очередной желтой заметки в желтой газете.

От себя добавлю, что, по-моему, прежде чем убиваться по поводу двух намывных островов, якобы отдаваемых супостатам, неплохо было бы посмотреть, что за них предлагают. Если обмен выгоден нам - так почему нет? Если не выгоден - тогда и разговор другой.

Comments

[solar-kitten.livejournal.com]

Млин. Товарищи Склифосовские.
Решение по островам принято. А имено - поделить по-братски, половина китайцам половина нам.
И совместное использование. И чтобы никто обиженный не ушел.

Что нам от этого было? Согласие Китая на вступление России в ВТО. И потенциально - большая китайская барахолка на пресловутом острове, до которой жителям Хабаровск и прочим челнокам теперь добираться будет гораздо ближе. :))

[yoshi-stan.livejournal.com]

Дык какое решение принято? Я так понимаю, МИДу дано указание "провести переговоры". И все...

[q-w-z.livejournal.com]

это из серии когда компромисс хуже любой из крайностей
(китайцам они судя по всему не особо нужны, а у нас не хватает субъектности что бы просто осознать где они находятся и что из себя представляют)

[yoshi-stan.livejournal.com]

Я так понимаю, что компромисс был достигнут сейчас. Почему он хуже?

[q-w-z.livejournal.com]

потому что
АФАИК этот остров может быть интересен только в политическом аспекте - что за него можно выторговать, можно ли вообще это сделать
такой запасной casus belli если угодно
избавление от потенциального casus belli это очень здорово, но какой адвантаж можно получить за это сейчас?
я лично не вижу, а если бы видел - не знал бы как заствить Китай согласится - ему, по большому счету этот остров тоже не нужен, просто сейчас он не нужен им больше ;-]
а мы (РФ) просто показываем лишний раз полный паралич (гео) политической воли
и не получаем ничего в замен, это сейчас можно так повернуть (надеюсь всё таки нельзя, но, боюсь наши постараются), что мы ещё будем им должны ;-(
например трубу в Дацин
нафик нафик

[yoshi-stan.livejournal.com]

Я писал как раз про это - прежде чем кричать про нерушимость границ, стоит прикинуть выгодность предложения.

Как мне тут подсказывают, выгода для России может быть в следующем:

Россия за это 1) впервые в истории окончательно решила вопрос о границе с Китаем 2) имеет согласие Китая на вступление в ВТО и 3) продинамила Китай по вопросу строительства нефтепровода. :))
Как по мне - вопрос вполне стоит даного решения.

[q-w-z.livejournal.com]

1. согласен
2. а оно нам надо? АФАИК ни в коем случае
3. про нефтепровод ничего не ясно но в только в Китай его делать нет смысла, лично я за Находку

[yoshi-stan.livejournal.com]

Вот объясни, почему все так боятся вступления в ВТО?

[q-w-z.livejournal.com]

вступление в ВТО выгодно тем кто
а) экспортер промышленных товаров
б) импортер сырья
в) эмитирует ЕМС (баксы)

а нам сплошные убытки т.к. неизвестно зачем мы должны
а) отказатся от протекции своим производителем (она нужна, просто не автопрому ;-])
б) уравнять внутренние цены на сырье (те же нефтепродукты) с мировыми
как тебе повыгение цены на бензин (и всё что возят на фурах на 20-50%) в полтора два раза?
в) ещё куча всякой фигни

[yoshi-stan.livejournal.com]

а) У меня ощущение, что то, что у нас требует протекции, мертворожденно. Автопром просто типичный пример...
б) У нас бензин практически как в штатах стоит уже. Чего уж бояться.
в) :)

[q-w-z.livejournal.com]

а будет ещё в два раза дороже
в общем ИМО/АФАИК на нашей стадии экономического развития (или дегенерации) вступление в ВТО никакйо пользы не принесет (стране, а не лоббистам, само собой ;-()
потом "есть мнение" что самой ВТО не долго осталось => да здравствуют торговые войны