милосердие, это когда я не добиваю противника. эта цитата о взаимопонимании. глубоком. ну или просто понимании, если оно односторонне. любовь это вообще умение находить компромиссы.
милосердие - это доброе отношение к тому, кто в данный момент времени (не всегда!!!) слабее тебя. В нем нет ничего постыдного для человека в отношении к которому оно проявляется.
(взаимо-)понимание - основа всего, и любви, и милосердия, и приятельсикх отношений. без понимания - общаться проблематично в принципе, даже на работе:)
умение находить компромиссы - это умение общаться, а не любовь:)
доброе отношение это доброта. милосердие иное. у меня есть друзья которые слабее меня (по многим параметрам), есть те, которые сильнее. Доброе отношение есть, милосердия нет. Милосердие начнется когда друг ударит меня в спину, а я не отвечу ему тем-же и прощу. умение находить компромиссы это обязательная часть совместной жизни. без этого любовь ничего хорошего не даст. проверено на личном опыте.
Из этой, можно конечно ударится в рассуждения о милосердии как понятии христианском, а милосердии в понимании ницше, о милосердии в понимании древних греков и т.д. Могу поискать в нете, наверняка есть масса исследований на тему корней данного понятия. Но, мы, как ни странно, живем в христианской стране (точнее, большинство жителей христиане, но страна многоконфессиональная), поэтому давайте рассматривать данный термин с этой стороны. Со стороны христианства, иудаизма, если хотите - ислама. Термин не светский, прошу заметить. А одной "достаточной" части не существует. Существует набор обязательных частей, без которых совместная жизнь невозможна. Одной, которая заменит остальные, нет. Увы.
А одной "достаточной" части не существует. Существует набор обязательных частей, без которых совместная жизнь невозможна. Одной, которая заменит остальные, нет. Увы.
Я по тоже:), т.е. доброго отношения недостаточно:)
Милосердие - термин теологический, я им мало оперирую, но на вскидку вижу, что в нем - милосердии - нет товарищества и равнозначности объекта и субъекта. Но есть милость, т.е. снисхождение. Автор же пишет об отношениях, полных принятия, равенства и свободы. О нестяжательной любви.
А тут и есть милость. Если вспомнить про контекст фразы - "я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо." - женщина хочет розы/жениться/шевелись, но понимает, что мужчина, к примеру, устал, что он тоже человек, и выбирает принести чаю и посидеть рядом - это милость, снисхождение. Не требовать себе-себе, а понять, что не только ей, но и ему надо, чтоб поняли/чтоб розы/чтоб любили - это милосердие, основанное на понимании и добром отношении к другому.
Милость не плоха, не хороша. Она не полезна для отношений (мне кажется, но на цвет и на вкус...). Не полезна как раз-таки снисхождением.
Про равнодушие. Мне кажется, достоинство человека требует от других людей прежде всего добровольности. Какой смысл ждать от другого того, что он не хочет или не может дать? Не проще ли и радостнее принимать то, что дают по своему разумению и произволу?
В общем, любить достойно и без боли - это и мудрость, и умение. И приходит совсем не сразу. Сначало хочется испытать все - все взять и все отдать, переболеть страданием, томлением, мукой. А потом, наигравшись в трагедии, любить для жизни. Не в себя, щедро и умно.
Думаю, я все сказала что хотела, больше писать в этот тред не буду.
фух, о милосердии: В той мере, в какой социальная жизнь воспроизводит различие, обособленность и противоположность индивидуальных (частных) интересов членов сообществ, милосердие предстает психологически и практически непростой задачей. Это выражается, в частности, в следующем: а) милосердие может провоцировать конфликты: оказание помощи ставит того, кому она оказана, в положение, которое может восприниматься как ущемляющее его нравственное достоинство; милосердие, выраженное в доброжелательном действии, в благодеянии, может вести к неравенству; б) милосердие творится другому, чье понимание собственного блага может отличаться от понимания благотворителя; непозволительно навязывание блага другому; в) милосердие совершается в немилосердном, несовершенном мире. Последовательное милосердие предполагает не только самоотверженность и не просто доброжелательность, но и понимание другого человека, сострадание к нему, а в последовательном своем выражении – деятельное участие в жизни другого. Отсюда следует, что милосердие опосредовано служением. В общественной жизни служение (далеко не всегда открытое и явное) может осуществляться в форме благотворительности. В этическом плане милосердие непосредственно связано с требованиями прощения обид, непротивления злу насилием и любви к врагам.
Не, милосердия у меня точно нет. Доброе отношение - пожалуйста, а с милосердием напряг.
Бррр, убираем непротивление злу, обязательное прощение, любовь к врагам, служение итп. оставляем про "не только самоотверженность и не просто доброжелательность, но и понимание другого человека, сострадание к нему". Это то, что я имела в виду под милосердием.
Это доброта и понимание. Милосердие другое, как видишь :-) Как обычно, перед началом спора стоило очертить понятийный круг. Помнится с Йоши мы на тему этого милосердия часа три непрерывно спорили, чуть не поубивали друг друга :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 14 May 2008 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 06:53 pm (UTC)эта цитата о взаимопонимании. глубоком. ну или просто понимании, если оно односторонне.
любовь это вообще умение находить компромиссы.
no subject
Date: 14 May 2008 07:11 pm (UTC)(взаимо-)понимание - основа всего, и любви, и милосердия, и приятельсикх отношений. без понимания - общаться проблематично в принципе, даже на работе:)
умение находить компромиссы - это умение общаться, а не любовь:)
no subject
Date: 14 May 2008 07:52 pm (UTC)умение находить компромиссы это обязательная часть совместной жизни. без этого любовь ничего хорошего не даст. проверено на личном опыте.
no subject
Date: 14 May 2008 08:27 pm (UTC)Нет, левые/правые щеки - это совсем из другой оперы.
Ладно, видимо я промахнулась с термином. Не милосердие. Пусть будет просто доброе отношение.
"это обязательная часть совместной жизни" да, но не достаточная.
А говорили вроде про орден:)
no subject
Date: 15 May 2008 08:16 am (UTC)Термин не светский, прошу заметить.
А одной "достаточной" части не существует. Существует набор обязательных частей, без которых совместная жизнь невозможна. Одной, которая заменит остальные, нет. Увы.
no subject
Date: 15 May 2008 11:43 am (UTC)Я по тоже:), т.е. доброго отношения недостаточно:)
no subject
Date: 14 May 2008 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 07:22 pm (UTC)А какая разница милость или нет? чем плоха милость?
no subject
Date: 14 May 2008 07:52 pm (UTC)Про равнодушие. Мне кажется, достоинство человека требует от других людей прежде всего добровольности. Какой смысл ждать от другого того, что он не хочет или не может дать? Не проще ли и радостнее принимать то, что дают по своему разумению и произволу?
В общем, любить достойно и без боли - это и мудрость, и умение. И приходит совсем не сразу. Сначало хочется испытать все - все взять и все отдать, переболеть страданием, томлением, мукой. А потом, наигравшись в трагедии, любить для жизни. Не в себя, щедро и умно.
Думаю, я все сказала что хотела, больше писать в этот тред не буду.
no subject
Date: 14 May 2008 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 14 May 2008 08:00 pm (UTC)В той мере, в какой социальная жизнь воспроизводит различие, обособленность и противоположность индивидуальных (частных) интересов членов сообществ, милосердие предстает психологически и практически непростой задачей. Это выражается, в частности, в следующем: а) милосердие может провоцировать конфликты: оказание помощи ставит того, кому она оказана, в положение, которое может восприниматься как ущемляющее его нравственное достоинство; милосердие, выраженное в доброжелательном действии, в благодеянии, может вести к неравенству; б) милосердие творится другому, чье понимание собственного блага может отличаться от понимания благотворителя; непозволительно навязывание блага другому; в) милосердие совершается в немилосердном, несовершенном мире. Последовательное милосердие предполагает не только самоотверженность и не просто доброжелательность, но и понимание другого человека, сострадание к нему, а в последовательном своем выражении – деятельное участие в жизни другого. Отсюда следует, что милосердие опосредовано служением. В общественной жизни служение (далеко не всегда открытое и явное) может осуществляться в форме благотворительности. В этическом плане милосердие непосредственно связано с требованиями прощения обид, непротивления злу насилием и любви к врагам.
Не, милосердия у меня точно нет. Доброе отношение - пожалуйста, а с милосердием напряг.
no subject
Date: 14 May 2008 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 15 May 2008 08:19 am (UTC)Как обычно, перед началом спора стоило очертить понятийный круг. Помнится с Йоши мы на тему этого милосердия часа три непрерывно спорили, чуть не поубивали друг друга :-)
no subject
Date: 15 May 2008 11:35 am (UTC)