Date: 29 Apr 2005 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] dcvetkov.livejournal.com
но ведь, на самом деле, они не пострадавшие... т.е. можно конечно эмоционально кричать, что деньги у бесланцев отобрали, но если трезво поразмыслить, а? :)

одно фигово, и это я понимаю, что сначала дали, а потом отбирают... вот это фигня... ведь могли уже и потратить, что теперь делать?

Date: 29 Apr 2005 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Ну как это - не пострадавшие? Они в заложниках были? Да. Значит пострадали уже. Кто его знает, что теперь у них с психикой. Думаю - ничего хорошего. Да и находились они в здании школы наравне со всеми, стало быть - мучились от голода, от жажды. Находились в месте боевых действий. Пострадавшие они, конечно.

А то, что деньги государство сначала дает, потом забирает - совсем ни в какие ворота. Если уж так охота - подавали бы в суд на чиновников, благодаря которым эта "незаконная" раздача денег производилась. Именно они прежде чем оказывать помощь должны думать - в рамках закона она происходит или нет.



Date: 29 Apr 2005 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] dcvetkov.livejournal.com
Вы сами по ссылке читали? ;)
Не были они в заложниках. Свалили сразу до начала представления... вот и молодцы.

Date: 29 Apr 2005 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
P.S. Написал коммент, потом понял что речь о спасшихся в самом начале. Это, конечно, несколько меняет дело, но, на мой взгляд, несущественно. Отвечать должны чиновники, а не люди, которые эти деньги брали.

Date: 29 Apr 2005 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] apokriff.livejournal.com
Пора уже привыкнуть к нашей стране. А если не привык, то пора махать флагами и мочить гадов. Нас приучают – к тому, что за боль и страдания можно получить деньги и успокоиться (горе тоже можно продать и купить). В этом ключе правительство просто делает манибэк и все. Нас приучают, что если твое горе придали огласке и показали по ящику – можно просить деньги. Говорят – так в Европе – врут конечно. У нас уже и так все отняли а теперь выкупят оставшееся достоинство и сострадание. Взаимопомощь – тоже продается по телефону 911

Date: 29 Apr 2005 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Не очень понял при чем тут "наша страна". Насколько я понимаю, материальную компенсацию выплачивают в разных странах, правда, в разных формах. Почему ты приравниваешь это к акту купли/продажи горя - совершенно не понимаю. Тем более, почему ты считаешь, что бесланские заложники и их семьи должны "получить деньги и успокоиться".

Date: 29 Apr 2005 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] apokriff.livejournal.com
Да потому что общественную мораль, определяет законодательное отношение к ней.

Date: 29 Apr 2005 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
О как! Ново, ново.
Вобще-то все наоборот - законом закрепляются действующие на данный момент моральные нормы.
Или ты считаешь, что пока законом не закреплена отвественность за убийство, общественная мораль будет его одобрять?

Date: 29 Apr 2005 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vened.livejournal.com
Мысль циничная, но трезвая: если горе - товар, продаваемый за деньги, то надо быть готовым вернуть деньги за некачественный товар. Или не брать их сразу. Я читал от людях, которые отказывались от компенсаций за погибших в авиакатастрофе детей и понимаю их: деньгами такое горе не компенсировать. А здесь...
Ситуация некрасива лишь тем, что действительно, куда лучше и правильнее было сразу им ничего не давать, чем теперь отбирать.

А вообще, будь проклят этот грёбаный рынок...

Date: 29 Apr 2005 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Ну тогда тот же вопрос, что и к Денису - почему компенсацию ты приравниваешь к купле/продаже.
Деньгами можно компенсировать, например, отдых для приведения в порядок нервов - как у заложника, так и у его родственников; врача - невропатолога и т.д.
Мое мнение - компенсации должны были полчить все - в той или иной форме и размере.

Date: 29 Apr 2005 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] apokriff.livejournal.com
Я преклоняюсь перед товей талерантностью, и либерализмом, и как это уживается в тебе, тебя возмущает что? Дуствие провительства или отношение людей к этому действию. Компенсация и есть купляпродажа - вот напимер: Узники конслагерей евреи получают бабло от Немецкого провительства, а Русские - нет.Фильтруют базар Немцы. Что происходит - они готовы заплатить за Гитлера, то есть возвращают его долги - сопереживая бедняге Адольфу

Date: 29 Apr 2005 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
Не люблю слова "толерантность", если честно. И назвать меня толерантным достаточно сложно.
Ладно, не о том разговор. Во-первых, компенсации получают все узники концлагерей, вне зависимости от национальности и гражданства, в том числе и российские - ты просто, видимо, не в курсе. Кто и почему должен сопереживать Гитлеру - не понимаю.
Во-вторых, акт купли/продажи подразумевает обмен. Что обменивают те, кто, в Беслане был? Свои страдания? Смешно. Это - не купля, это нормальный акт социальной благотворительности со стороны государство. Коль оно уж допустило такое, то пусть хотя бы о жертвах заботятся.

Date: 29 Apr 2005 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] apokriff.livejournal.com
Государство не должно расплачиваться за своих преступников (это про Гитлера), на то оно и государство, что бы определять отношение к разным вещам и показывать пример законности. Дело не в факте обмена страданий на деньги, а в том что под это подкладывается - а подкладывается то что все можно купить, и увереность (на самом деле ложная)у ччеловека возникает в том, что деньгами можно измерить все - даже страдания

Date: 29 Apr 2005 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] yoshi-stan.livejournal.com
"Государство не должно" - а кто должен? Кто несет ответственность? По-моему, как раз государство и должно, коль Гитлер был его главой.

С идеей "подкладывания подо все уверенности, что все можно купить", я не согласен. Эта идея возникает в головах (вот в твоей например ;) ), и не факт, что она имеет хоть какое-то отношение к реальности...

Profile

yoshi_stan: (Default)
yoshi_stan

July 2019

M T W T F S S
123456 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 10:10 am
Powered by Dreamwidth Studios