А сегодня....

[yoshi_stan]

А сегодня по НТВ, в передаче "К барьеру" будут биться не на жизнь а на смерть замечательный писатель Михаил Веллер с характерно-замечательной представительницей "либерально интеллигенции" - Валерией Новодворской .
Речь пойдет, как я понимаю, о последней книге Веллера "Великий последний шанс". Кстати, всем рекомендую - очень уж злое и познавательное чтение. Впрочем, у него почти все такое.

Болею за Веллера, естественно. :)

Upd: а в секундантах у Веллера - roizman

Upd2: Впечатления самые положительные, по-моему, Веллер раскатал Новодворскую как танк лягушку :)

Comments

[ex-sweetkitt996.livejournal.com]

Спасибо за информацию, Иван :)

[yoshi-stan.livejournal.com]

Ю велкам :)

[dzherry.livejournal.com]

Ю А велкам

[yoshi-stan.livejournal.com]

Педант :)

[dzherry.livejournal.com]

Сам такой!)))

[a-tass.livejournal.com]

Новодворская - умный человек. нивапрос. но, блин, какую пургу может нести умный человек... кашмар.
Веллер - сотона. манера говорить мерзкая, позиция просто отвратительная. книжку прочитаю - буду аргументированно чего-нить отвечать. а пока - только та инфа, которая из передачи подчерпнута.

Больше всего высадило то, что с невероятным отрывом победил Веллер. у меня впечатление, что люди, которые звонили просто попутали чего-то и нифига не понимают о чем говорит человек.

И вообще, опять получилась передача, в которой погорцевал Соловьев, распиарил себя и выдал какую-то внятную позицию. а остальным - низачот.
Все это - имхо, разумеется.

ЗЫ. самая лучшая "К Барьеру" была между Жириновским и Ампиловым. я впервые видел, как Жириновского перекрикивают еще более маразматическими лозугнами и Вольфычу ничего не остается, как занимать внятную и логичную позицию ;). вот там было весело. реально.

ЗЗЫ. и ничего лучше "Школы злословия" еще пока не придумали.

[yoshi-stan.livejournal.com]

Ты знаешь, на мой взгляд она уже давно не умный человек ни разу. Потому как находится в ужасающем отрыве от окружающей действительности. То бишь она уже проосто неадекватна, вчера, в передаче, это было особенно хорошо видно. Ее пассажи насчет 90% быдла, населяющего страну... Мда.

Про Веллера - а что он такого мерзкого, собственно, сказал? Он же там банальности говорил, по сути. Что если страной руководят на протяжении 15 лет, и страна от этого все глубже в заднице, то руководство должно нести за это ответственность. Что наркомания сейчас - национальная проблема, которую нельзя решить методами а-ля Голландия (да там ее и не решили, вобщем). что коррупция тормозит практически любые разумные начинания. Что в экстремальных ситуациях необходимо единоначалие, жесткая власть и т.п. Чего сейчас не наблюдается...

КАк раз поэтому он и победил с четырехкратным перевесом - это правильные мысли, которые высказали в грамотной, корректной форме, да и ораторское мастерство у Веллера на высоте - все ж один из лучших наших современных писателей.

А Анпилова с Жириновским я видел. Феерическое было зрелище :)

Толстую терпеть не могу - средней руки писательница, мнящая себя "мозгом нации". И "Школа злословия" - калька со старой передачи с Троицким, только Троицкий издевался по делу, не выпячивая себя любимого, а ловя собеедника на нестыковках, алогичности, и т.п. А тут просто Толстая пытается дать понять собеседнику, насколько она умнее. Правда, получается у нее далеко не всегда :)

[a-tass.livejournal.com]

1) о "Школе": ты просто давно не смотрел енту передачку видимо. они теперь не особо стебут людей. скорее просто вытягивают на интересный разговор.

2) банальное - не противоречит мерзкому. а всякие висельные темы сами по себе дурь.
И уж, как мне кажется, тебе ль не знать, что наркоманию надо забарывать СОВСЕМ другими, не запретительно-карательными мерами. а воспитательными. неужто я не прав? в конце-концов, меня без всякого компоту по жизни прёт (с)

Единоначалие, жесткая власть - это нифига не выход в глобальном плане. и никогда выходом не был. ни Сталин, ни Грозный, ни Петр I, ни Пиночет и прочие... Мао,. там...
имхо разумеется, но жесткое единоначалие может помочь только в "поднятии" каких-то принципиальных моментов. допустим, индустриализации. или к войне подготовиться - победить.

а ставить строй надолго - это воспитание, лелеянье, личный пример, жесткая и предельно корректная работа силовиков. и неподкупность суда. это долгий процесс. в конце-концов, Европа к своей демократии веками шла.
а из-под палки можно жить какое-то время. а дальше - 86-91 начинается. в любом случае, при любом раскладе.

Демократию нельзя установить. нельзя построить. её можно лишь выростить. поднимать. 40 лет, про которые столько говорили христиане нужны не для вымирания "последнего, который родился рабом", а чтоб последний раб забыл, что за него кто-то может чего-то решать и он в этом случае не несёт отвественности.
наверное как-то так...

про Новодворскую ничо больше не скажу. а то правда комизм сплошной.
а предложение Веллеру присоедититься к нацболам считаю актуальным.

[a-tass.livejournal.com]

кстати, правильность его мыслей я неоценил. и не заметил правильности.

[yoshi-stan.livejournal.com]

p.s. а нацболы, кстати, интересные ребята. Они действительно делают то, во что верят. То есть им их акции не по разнарядке спускают. За Зурабова им бы руку пожать.

[yoshi-stan.livejournal.com]

1. Видел этой осенью... Больше не хочу :)
2. Тем, ну ты же умный человек. Кого ты воспитывать собрался? героинового нарокомана? Наркодилера? Это уже из другой реальности, по-моему. Сейчас ситуация такая, что терапия не поможет - круг втянутых в наркопотребление стремительно расширяется. Блин, да даже в московских школах были случаи, когда детей подсаживали силой на наркотики. О каком воспитании ты говоришь?

2а. Единоначалие и жесткая власть - дофига выход в определенных исторических условиях. Веллер как раз об этом и говорит - что сейчас только такой выход и есть. Опять же - не вижу, в чем он не прав. Или сейчас у нас все замечательно? Кстати, и Сталин и Пиночет решили _конкретные_ исторические задачи. При всем к ним отрицательном отношении.

2б. перефразируя: "другого народа у меня для вас нет". Нет и не будет. Что ж его теперь - морить как тараканов? При таких темпах убыли населения, знаешь ли, через 40 лет как раз никого и не останется - ни рабов ни свободных. Веллер как раз и говорит - что перейти к "воспитанию демократии" можно только через период диктатуры, и никак иначе.

Я с ним, вобщем-то, согласен.

[a-tass.livejournal.com]

1. ;) на любителя;
2. Воспитывать не героинового наркомана, а тех, кто ими еще может стать. вообще всех детёв. и подростков. занятость, работа с ними. ну ты, я думаю понимаешь. если государство каким-то образом начнет этот вопрос в более высокие приоритеты ставить - отдача будет. не только бабло отстёгивать вникуда, абстрактным детям. а вообще отлаживать работу КДМов, Департаментов по делам молодежи. наконец целевую программу-таки сформулировать. а в идеале восстанавливать, хотя скорее заново строить нечто похожее на пионерскую организацию. не обязательно единую и нерушимую, но как некоторую структуру, с общими заданиями, совокупность организаций, кружков, секций и всего такого. "надо занимать подростков, иначе они сами себя займут".
а наркоманов продолжать забарывать. не людей, а именно сферу. людей - профилактировать, садить, и всё такое. если с ними будут бороться, и при этом не будет люмпенской гопоты (сиречь занять пОдростков интересной деятельностью) - эффект будет значительно лучше. только не завтра или через год. а лет этак через 3-5-10.
неужто я не прав?
самое обидное, что я еще пару лет назад вполне мог бы впрячься в подобную деятельность. особенно, если б бабло было. не 760 рублей в месяц. и было бы хорошо...
2а) ни коим образом не противоречит моей позиции. я говорю, что как самоцель диктатура дурость. а как мобилизация с целью достижения конкретной цели - вполне возможно. только надо обязательно вспоминать и закладываться на "откат" - эпоху дворцовых переворотов и полуразрушенный флот, десталинизация, кукуруза и как следствие развал СССР, и прочее. это почти всегда бывает.
а на счет замечательно... Вань. такие изменения идут годами. у меня пока только один аргумент: насколько лучше/хуже жил ты - 15 лет назад; 10 лет назад; 5 лет назад, три года назад.
мне кажется, что некоторое улучшение - все-таки наблюдается. и в большей степени это касается возможностей реализации и всего такого.
2б) вот это и есть глупость: "я научу вас родину любить, мать вашу", "пинками в рай" и все такое - УТОПИЯ! пинками можно выростить только качественных, безынициативных исполнителей. диктатура - это снятие ответственности за поступки, в этом суть. "чтоб нидумал ничего - Фюрер мыслит за него". а демократия - прямо противоположная позиция. другой мир. в идеале (то чего у нас нет, и еще не скоро будет нормой) - гражданское общество,.. потребность большинства не только жить лучше, но и конкретные действия делать для этого. Европа столетиями к этому всему шло. Восток в этом столетиями жил. не надо надеяться, что все само-собой наладится. а в Советском Союзе 70 лет все было из-под палки и при этом общее, то есть ничьё.

ЗЫ. а вообще-то, если честно, то я не верю в демократию. а уж тем более в демократию в России.

[yoshi-stan.livejournal.com]

2. Еще раз - вопрос изначально не про воспитание. Сейчас акцент не на воспитании. "Не до жиру, быть бы живу". Проблема в том, что в Россию целенаправленно ввозятся наркотики, в том, что людей (особенно молодежь и подростков) целенаправленно подсаживают. "Nothing personal, only business" - формируют таким образом целевую потребительскую аудиторию, ага.
_эту_ проблему воспитанием не решить. А она сейвас основная.

Официальных наркоманов - полмилииона, неофициальных - от 2 до 5 миллионов. Кого воспитывать? Сначала надо посадить тех, благодаря которым 5 миллионов на наркотики подсело. Сначала хирургия, потом - терапия.

Веллер ровным счетом про это и говорит.

2а - так никто и не говорит о диктатуре как о самоцели! Более того, Веллер предлагает ограничить срок полномочий, приводит в пример диктороров Рима, которым полномочия давали и забирали. С чего ты взял, что ценна диктатура как таковая?

2б - ты знаешь, при СССР выросло достаточно много людей, которые не могли пожаловаться на узость мышления.
С другой стороны - Европа, ты говоришь, столетиями к демократии шла, однако это не помешало Гитлеру "нагнуть" Германию так, как ему хотелось. А ведь вроде б Европа, Цивилизация...

Я к чему- не стоит мыслить поверхностными оценками. Иногда и к Утопии гонят пинками, а из самой распрекрасной свободы получается такое мурло, что не дай Бог. В СССР, конечно, мнгого было глупостей и гадостей, но говорить, что при нем не было инициативных людей, это, хм, так же далеко от истины, как и разговоры о том, что проклятые капиталисты спят и видят, как бы поработить свободных пролетариев.

[a-tass.livejournal.com]

2. я про то, что надо бить не только по следствиям, но еще и профилактикой усиленно заниматься. потому как в здоровом обществе - здоровые индивидуумы.

2а - тут я имел ввиду, что цель при мобилизации должна быть не моральной или социальной - ибо подобный функционал у диктатуры абсолютно антагоничный. а вот построить дом, или Великую Китайскую Стену, провести индустриализацию или отправить первого человека в космос, захватить соседей и пррр. - тут есть два пути: - просто всех построить, показать кузькину мать, и на зубах достичь заветную цель (построить Великую Стену); - убеждать всех, что стена жизненно необходима каждому из нас, что без неё никому хорошо не будет, прививать обществу идеи о Стене - как основе основ безопасности и гражданских благ. и вот так вот намотивировав всех - как-то запускать строительство.
оба варианта вполне подходящи. плюсы-минусы, разумеется и там, и там.
->вот только строить демократию "на зубах" - это весьма сложный процесс. на мой взгляд - невозможный. Почему? ну потому что у демократии есть основные принципы, на которых этот тип государственного строя держится. как только разложить демократию на признаки и принципы, заменив достаточно абстрактное греческое слово конкретикой - сразу видно, диктатура тут не помощник.

На счет Гитлера - ты эта... какая демократия? там Веймарская республика до него лишь лет 10 покуролесила. а до этого веками - сплошные кайзеры и раздробленная Германия- Священная римская империя. ;) /я понимаю, что сам накосячил. в первую очередь про демократию - это про Англию. блин, тут уже каша-малаша начинается- всё в кучу. ;))/

ладно, буду мыслить глубже, а выступать меньше. ;)
постараюсь более внятно написать что думаю. где-нить в районе своего блога.
извините, если накокашил тут...

[q-w-z.livejournal.com]

проспал и видел только полседний раунд
феерично!
хотя с живой новодворской не сравнится

[yoshi-stan.livejournal.com]

Я середину больше смотрел. :)
Но феерично, согласен :) Новодворскую даже как-то жаль.