yoshi_stan | Крымский лагерь

Entry tags:

Крымский лагерь - продолжение

...начало тут:

Маршрут, как я написал выше, был видоизменен. Стартовали мы, по-прежнему, из Бахчисарая, очень уж удобная там стоянка, далее, традиционный же маршрут через Чуфут-Кале к Баштановке, а вот потом, вместо Высокого повернули на Алымову Балку, Мангуп; далее - Богатое ущелье, Ай-Димитрий, оттуда планировалось свернуть на Большой Каньон, подняться на Баш-Дере и финишировать на Ай-Петри, спустившись к Ялте по канатной дороге. Реальность, конечно, внесла свои коррективы. Тут, конечно, сказались мои выдающиеся способности к ориентированию на местности (помнится, в 2004 году, дети, балующиеся AD&D, вывели в качестве NPC меня. скилл "ориентирование" у него был -18). Блуждали мы много и со вкусом. Некоторым оправданием мне может служить тот факт, что тропы в этом году (или на этих участках) были отвратительно маркированы. А чаще всего - не маркированы совсем. В итоге, например, промахнувшись мимо Змеиной Балки, которая должна была нас вывести к дороге на Мангуп, мы потеряли часа 4, полюбовались видом на трассу Бахчисарай-Ялта с птичьего полета (вместо ущелья вылезли на самый верх, обманувшись накатанной дорогой. спуститься вниз по отвесному склону возможности не представилось, пришлось возвращаться обратно) и заночевали на полдороге, в Танковом. В другой раз, выйдя из Мангупа, поддались на оптимизм местного лесника, утверждавшего, что дойти оттуда до Ай-Димитрия за день очень даже реально. Оказалось - не очень реально, ну, по крайней мере с тем составом, что был у нас. В итоге, прийдя в Богатое ущелье затемно, и не найдя нормального места для ночлега, пришлось искать вариант с эвакуацией на привычный нам Богатырь. К счастью, такой вариант нашелся, и последние два перехода были уже привычными - Богатырь - Бойко - Ай-Петри. Очень жаль, что не попали в Ай-Димитрий с его каньонами и пещерами... надеюсь, в следующем году попадем, больно уж "вкусный" кусок пришлось пропустить. Впрочем, Мангуп, Истоки, Танковое (Мангуп особенно) - уже неплохая пища для размышлений, источник для положительных эмоций.

На будущее - надо б поискать и купить карты к GPS, для более точного ориентирования на местности. Уж больно это муторное занятие, определять, куда тебя вынесла вроде бы маркированная тропа...

В целом, если исключить глюки с ориентированием, походный этап был наиболее удачным в лагере. После спуска к морю не обошлось без трудностей.

3. Стоянка на море всегда связана со сложностями. Меняется климат (в горах он более "континентальный", больше перепады температур, но, вместе с тем, нет такой выматывающей жары, больше леса и зелени), в итоге у многих ребят начинает повторная акклиматизация; меняется "эпидокружение" - на побережье традиционно выше риск подхватить какую-нибудь кишечную инфекцию, ангину и прочие, не очень приятные заболевания. Главное же, что меняется настрой. Поход мобилизует, море расслабляет. К сожалению, этот момент часто не учитывается при планировании лагеря, поэтому руководители потом удивляется - куда делся детский энтузиазм? растворился в море. Поскольку "Материк" мы проводим не в первый раз, то, естестенно, понимали, что придется столкнуться с трудностями, и корректировали программу. Сразу после окончания похода был день расслабухи - ребята смогли вволю накупаться, сходить в Алушту, потратить деньги, словом, сделать все то, о чем они так мечтали в походе :) Затем лагерная жизнь потекла дальше, согласно расписанию. Подъемы, построения, мероприятия... На морской части был сделан акцент на экскурсии. Ребята съездили на Чатыр-Даг, в пещеры Мраморную и Эмене-Баир-Хасан, выбрались с ночевкой на Горное озеро (там проводились тренинги и турсоревнования). Продолжались соревнования патрулей - проводился интеллектуальный марафон, выпускались патрульные газеты, готовился фестиваль и кэмпфайр закрытия лагеря. Расслабленность, конечно, давала себя знать. Энтузиазм подувял, марафон провели с 3-го раза, да и с заболеваниями нам пришлось, к сожалению, столкнуться, именно у моря. Тем не менее, практически все, что было запланировано, мы выполнили, сохранив боевой настрой. Стоянка, кстати, заслуживает отдельных добрых слов - в 40 минутах-часу неспешной ходьбы по берегу до центра Алушты, относительно тихое, не загаженное, тенистое место. Мы стояли на самых дальних полянах (чтобы поменьше народа было вокруг), от лагеря до моря было примерно метров семьсот. В Крыму, во всяком случае, на южном берегу, осталось не так уж много удобных турстоянок, Аян-Дере - одна из них.

4. Глюки, просчеты, недостатки. Куда ж без них. Самый, на мой взгляд, серьезный недостаток лагеря - не очень удачная работа "кураторов" патрулей. Конечно, взрослые, работая с патрулями, в которых реализовано детское самоуправление, оказываются в достаточно непростой ситуации. С одной стороны, они не должны "давить авторитетом", подменяя собой патрульного. С другой - осознавать, что право "вето" и право последнего, решающего голоса, все-таки, принадлежит им. Совмещать эти, на первый взгляд, противоречивые требования, достаточно сложно, справлялись не все. Кроме того, не все взрослые, задекларировавшие готовность работать с патрулями, на самом деле были готовы к этому. Кто-то быстро разочаровался в себе как в педагоге, и откровенно халявил, изредка откликаясь на прямые просьбы о помощи. Кто-то просто не смог адаптироваться к непривычному для себя окружению. Кто-то переоценил свои силы. В итоге, патрули провисали. А нам приходилось бросать людей "затыкать дыры" буквально на ходу. Хорошо, что такие люди находились, особенное спасибо надо сказать Жене и Диме, подхвативших патруль "Крымские ястребы" в трудную минуту...

(окончание следует)

Flat | Top-Level Comments Only

гм....
на мой взгляд основным недостатком было как раз почти полное отсутствие руководителя в лагере...извини, я ценю ваши благие намерения снять с народа закупки и все такое...но!!!! руководитель не должен быть водителем(((
гораздо проще среагировать на провис патруля, если есть кому реагировать, а не ждать пока этот человек появится...

ну или должен быть второй руководитель. Нормальная практика, к слову. Один занят или уехал или заболел, но второй работает.

согласен...

Это тоже недостаток, я о нем напишу еще, но не основной. К тому же, на стоянке я был, как раз, почти постоянно. Кроме того, на провис патруля должен реагировать не только руководитель, а еще и "инструкторский состав", находящийся в лагере.

а какой-такой интсрукторский состав? который не на патрулях? а они знали?
сложно отреагировать на провис патруля в котором тебя нет... можно просто не заметить.

ну про постоянно...можт это мой субъективный взгляд, но все-таки далеко не всегда...
про инструкторский состав--Вань, может будет легче жить, если этот самый "состав" будет примерно представлять, что делать в разных ситуациях...
наезд принят про "состав"...я понимаю, что моя позиция была немного свинской и оч удобной--я в отпуске, но я вполне сподвигаем на подвиги, если поставить задачу...

вот, я тоже был в отпуске, поэтому задачи мне ставила Люська, без которой никакой работы с КРЯ не было-бы. Я тоже люблю когда ставят задачу, удобная свинская позиция. Мне, свинье, так положено :).
Собственно, мне со стороны, не было видно когда там провис, а когда нет. И чего делать я тоже не знал. Что Люда говорила, то и делал. Сложно понять, что там и как, когда пропустил большую часть мероприятия.

Ленка, моя реплика - не наезд на тебя. Помогала ты здорово, и за это тебе отдельное спасибо. Тут дело в том, что за последние несколько лет мы привыкли к тому, что народа в лагере немного, и что в качестве инструкторов выступает либо старший "Сполох", либо народ, который имеет уже опыт работы с нами. Здесь же людей было больше, нужно было заранее тщательнее проговаривать структуру лагеря, чего не было сделано. Потому и провисы. В идеале, отсутствие руководителя не должно стопорить лагерь, надеюсь в следующем году будет именно так.

Ну а еще - простая житейская логика - если я не могу справиться с чем-либо, я пойду и попрошу помощи, а не буду "виснуть" над проблемой. По-моему, подбная логика должна работать и в этом случае.

Спорный вопрос. Я, скорее всего, не пойду просить помочь, а буду биться сам.
Но тут от ситуации зависит... А так гордость, всякое такое...
А отсутствие руководителей всегда стопорит лагерь, увы. Т.е. работать-то и без руководителя можно, но обратиться с вопросом не к кому, решение принять никто не может, ответственных нет. Не зря же викторину столько раз на тормозах спускали. Никто за нее не отвечал.
Т.е. не обязательно чтобы был руководитель лагеря. Обязательно, чтобы были ответственные. А получалось что, вроде, никто не отвечает ни за что.

в 40 минутах-часу неспешной ходьбы по берегу до центра Алушты, относительно тихое, не загаженное, тенистое место
Ваня, ты шутишь? Даже Саваныч, который всегда время занижает сказал что идти час. А Кэри сказал, что не спеша идти часа полтора минимум, а быстро - час. До троллейбусной остановки.

Даже не улыбаюсь. Быстрым шагом (моим), от "Эврики" до центральной набережной - 45 минут. Что я делал не так?

Ты когда пешком ходил последний раз? Уже приходилось наматывать круги из-за закрытых пляжей?
Ну и это, быстрый шаг до набаережной за 45 минут, это не прогулочный шаг до центра за 45.
центр Алушты, как раз, кольцо. От начала набережной до него минут 10-15, в зависимости от маршрута.
Я ведь говорил, что время считалось до троллейбусной остановки :)

как раз в последний или предпоследний день сходил, посмотреть что с дорогой теперь. Потому и говорю.
и эта, зачем мне в центр Алушты? :)

и эта, зачем мне в центр Алушты? :)
Ну как, ты же написал:
в 40 минутах-часу неспешной ходьбы по берегу до центра Алушты, относительно тихое, не загаженное, тенистое место
Поэтому я и удивился. Группа, с пятиминутным привалом, дошла чуть быстрее чем за полтора часа. От лагеря до кольца.

ну так я ж обозначил верхнюю границу - час. уж от набережной до кольца я бы дошел за 15 минут, верно? И уж точно у меня не ушло полтора часа на все...

Ваня, а почему ты сравниваешь себя и толпу детей, которую по самой жаре тащат?

во-первых, в прошлом году я ходил вместе с той же толпой детей. и тогда вся группа приходила за 45 минут, а не только я, как в этом году. Я вполне могу понять, что идти стало тяжелее, но не вдвое же тяжелее!

Не знаю, как там в прошлом году, но в этом детей тупо гнали, чтобы не опоздать к назначенному времени. И все те, кто слегли на Озере - это результат такой "пробежки", а никакое не отравление.

Угу, одинаковые симптомы и разброс заболевших в несколько дней - это, конечно, результат пробежки. Круто.

ну как-бы, перегрев можно не только по пути на озеро получить. можно на море перегреться с тем-же успехом.
вариантов масса, нужно было врачам детей показать. Хотя... врачи Алушты... хм.
ЗЫ. Я тут у врача поинтересовался о возможности отравиться мороженным, говорит, что возможно, в случае если его готовили не соблюдая сан нормы. Типа были случаи заражения... стафилококом.
Прикольненько...
Я ему описал ситуацию, он сказал, что если-бы был на месте, то поставил бы диагноз, а так сказать ничего не может, но не исключает, что перегрев послужил катализатором процесса.
в общем чего сейчас-то спорить? уже не проверишь

А мы без вещей были. Но, честно говоря, удовольствия от подобной пробежки тоже не получили - мы с Марениной вообще еле на ногах стояли еще до выхода...

мы дошли за 1:10, но народ загнали...

А, да, час десять, мы же вышли чуть позже чем в 13-30 и пришли раньше 15-00.
А народ загнали, да...
В основном, к слову, из-за жары.

Согласна и с Димой и с Леной.
Руководитель должен быть в лагере. То, что вы с Таней оставляли вместо себя меня - это, мягко говоря, не есть хорошо. Хотела написать развёрнуто, но передумала.
По поводу Горного озера - тоже много всяких мыслей... Первая - это то, что старший состав, который должен был готовить и тропу и верёвочный курс, на мой взгляд должен был выехать на озеро не утром того дня когда туда направлялись дети, а после обеда, за день до этого мероприятия. Тогда бы и натянуто было всё вовремя и детей бы по жаре не пришлось гнать и оставаться на ночь тоже бы не пришлось (ночёвку на озере считаю удачной идеей только в случае полного заброса всех вещей(палаток, спальников, посуды))и выходе детской группы рано утром. Детей пришлось буквально гнать по жаре (даже нет - по пеклу) с тяжёлыми рюкзаками целых ПОЛТОРА часа в бешеном темпе.
По поводу выпуска газеты - на мой взгляд, изначально нужен был общий загруз. Можно было бы попросить Лёшу его провести и толком объяснить всем, что вообще требуется. А то критерии оценки газеты я, например узнала только через пару дней после начала выпуска. Я газеты делать не умею и не люблю, но мне пришлось от начала и до конца тащить этот процесс на себе в нашем патруле, т.к., например, Юля (которая конечно помогала больше всех), не смогла бы справиться с обязанностями главного редактора. В итоге, дети были в этом деле не заинтересованы, а старшим и своих забот хватало. Дело оказалось ненужным практически никому, кроме вас. И ещё - газета в день расслабухи не делается - у несработавшейся команды, которая никогда этим не занималась это отнимает ой, как много времени и сил. Для дня отдыха, на мой взгляд приемлемо только море и активитеты. А так и газету не сделали и вместо пяти заявленных раз, дети на море сходили только три.
По поводу кураторов. "Кроме того, не все взрослые, задекларировавшие готовность работать с патрулями, на самом деле были готовы к этому" Если ты и меня отнёс к этому списку товарищей, то - неправ. Я не просила давать мне патруль в кураторство, помимо этого об этом я узнала на пироне в Симфере. Это тоже неправильно.

По поводу Горного озера. Мы орриентировались на быстрый подъем, исходя из опыта прошлых лет. поскольку быстрого не получилось, только машину мы вытаскивали часа два, то и пришли туда уже днем. Отсюда и недостаток времени.

По поводу кураторов - очень странно, что фразу "не все взрослые", т.е. явно указывающую на то, что подразумеваются далеко не все кураторы патрулей, ты воспринимаешь на свой счет. Мне казалось, что ты достаточно адекватно оцениваешь свою роль в патруле и результат своей работы. Это если даже не брать во внимание то, что все остальные взрослые и дети (и я в том числе) оценили тебя, как руководителя, очень высоко. Непонятно, почему ты так напрягаешься по этому поводу.

Потомучто оба перечисленных взрослых которые "были брошены затыкать дыры" оказались на моём патруле.
А по поводу озера, всё-таки... Если группа взрослых была закинута вечером до этого - вообще бы никаких провисов не было и не могло бы быть, а дети могли бы добраться туда часам к десяти утра - весь день заниматься тем, чем было задумано, а вечером быть в лагере и следующий день весь был бы тоже свободен.

это, меня никто не бросал. более того, меня никто и не просил помогать, как я помню.

Это характеризует того "официального" куратора, который должен был работать вместе с тобой, но этого не сделал. При чем здесь ты?

По поводу озера - можешь у Тани поинтересоваться, чем закончился их прошлогодний подъем на Горное озеро в вечернее время. Хинт - воду, например, я нашел только после полуторачасового блуждания. Если бы это было вечером - не нашел бы вобще.

А воду с собой нельзя взять? Помнится мы на Чердак ее таскали, там подъем подлиннее. И тоже веревки-карабины. Сколько воды нужно на группу из четырех человек? На ночь?

Не вечером, а после обеда. Подъём с водой и всем необходимым для того, чтобы группе старших можно было сделать натяжку всего и переночевать.

в общем думать нужно не о том, что плохо, а о том почему и как исправить.
дабы не повторять...

угу....Таня поднималась на озеро с Сашундриком и кучей шмотья-еды....и никто не знал, что там нет воды...
давайте не смешивать, а?

если помнишь, мы и сейчас не знали - есть там вода или нет. Я ее нашел через полтора часа поисков.

К слову, по поводу Горного Озера... Есть мнение, что группу можно было отправить в девять утра пешком, и параллельно, машиной, забросить старших.
На глаз скажу, что работы там часа на полтора было. Правда, исхожу я из того, что у нас в группе с веревками все дружат, и четыре человека за полтора часа способны поставить десяток этапов.
Утром тропу вообще ставили весело, больше рассуждали стоит или нет, успеем или нет, чем ставили :)
Но это такое.
А газета, в разгрузочный день... Ну, результат был заметен.
Люся, не это, ты лучший куратор, из тех кто был. Ты и я это знаем :)
А вообще, да. Планировать нужно более тщательно, хотя, сложно планировать когда до последнего момента не знаешь сколько детей, сколько кураторов и т.д.
А активитетов, реально, не хватало :(

Лучшим была бы, если бы у меня опыт до этого был, а то тот патруль, который у меня в "Сполохе" был развалился за очень быстрое время - вот и весь опыт.

Это сколько лет назад было? Я могу сказать, что был-бы хорошим инструктором, если бы у меня отряд был, а то целых два развалились :)
А патрульным я вообще не был :(
Судят по результатам, а не прошлым делам. Если по прошлым, то лучший куратор лагеря Ваня. Ну и я в тройку войду :)

Людмила батьковна!!!!! что за приступ самоедства!!!!????

А что за GPS у тебя? Если Garmin какой-нибудь, то хорошие карты Крыма для него есть тут - http://maps.deniskomissarov.com/index.shtml. Забесплатно.

у меня коммуникатор с GPS - HTC3300. Ну и в нем джентельменский набор - автоспутник, навител и iGo :)

Ясно. Увы, с этим аппаратом дела не имел. У меня самого Garmin eTrex Venture HC. В него карты можно загружать. В последнем походе помог хорошо.

Ванечка, ты ведь написал свои впечатления открыто в том числе и для того, чтобы люди могли прокомментировать. Тогда зачем ты так сопротивляешься мнению других людей? Никто не считает, что лагерь прошел плохо. Более того, я уверена, что практически все хотят участвовать и дальше в твоем лагере. Были моменты, от которых хотелось бы избавиться в дальнейших лагерях, вот и все. Тебе дают обратную связь, это же классно! Люди не злопыхательствуют за твоей спиной, а говорят открыто тебе в лицо, что хорошо, что не удалось. Просто анализируй, чтобы изменить.
Я очень благодарна тебе и Тане за то, что вы нас пригласили. Сейчас, по прошествии 3 недель, я могу точно сказать, что это было здорово! Мне жаль, что я особо не общалась со взрослыми, но ребята были отличные. Я еще вернусь:)

Привет, Аид, рад тебя видеть.
Так я не сопротивляюсь мнению, я дискутирую :) Обратная связь, это, само собой, классно, тем более что я, к сожалению, не участвовал в очном обсуждении лагеря, так как не успел к тому времени еще вернуться. А за добрые слова спасибо. Возвращайся поскорее :)

Забрасывать старших на Горное озеро можно было хоть когда - проблема была не во времени заброса, а в отсутствии самой идеи этого выхода.
Если идея была в проведении скаутской тропы, надо было выбрасывать загодя Диму и Ваню, которые эту тропу тянуть умеют.
Если идея была в игре с элементами веревок - надо было, чтобы кто-то эту игру разработал и руководил процессом подготовки полигона.
А так сначала забросились кое-как, а потом думали, как же детей там развлечь...

По морской части лагеря - крайне не хватало какой-то общей идеи. И, соглашусь с Димой, человека, который отвечает за все в отстутвии руководства.
Правда, при этом человек должен знать, чего это руководство планирует...
В общем, все те же траблы организации содержания, что и в 1999-м. Вместо четко раписанной программы (что, где, когда, что нужно для, кто отвечает за проведение) - героическое затыкание дыр.
Судя по всему, это такая специальная фича что "Острова", что "Материка"

Flat | Top-Level Comments Only

Крымский лагерь - продолжение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

О Горном Озере. И Ване, и Людке сразу