yoshi_stan: (Default)
yoshi_stan ([personal profile] yoshi_stan) wrote2008-05-14 12:58 pm
Entry tags:

Не могу не пропиарить текст

Одиночество мужчин



Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной. 
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить? 
О тюленях и морских котиках думают больше.
Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит-не любит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина,зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!"  Когда он замирает, она дергает-- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься? 
Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой. 
Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество....

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 03:20 pm (UTC)(link)
И в чем заключается этот орден?

[identity profile] remo.livejournal.com 2008-05-14 04:49 pm (UTC)(link)
В ней самой.
Она теперь неодинока будучи одна.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 05:11 pm (UTC)(link)
не вижу связи.

[identity profile] remo.livejournal.com 2008-05-14 06:36 pm (UTC)(link)
Ну вон, ниже, пояснили.

Человек, который научается любить, научается любить и себя. Ценить себя, принимать каким есть.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 06:41 pm (UTC)(link)
Вот мне непонятно, где тут любовь. Хорошее, доброе отношение - да, а любовь-то где?

Мне и просто хорошему приятелю своему не жалко принести чай и молча посидеть рядом. и не сегодня и не завтра, а пока у него не наладится. и мне тоже могут и чай принести и рядом посидеть и помолчать. Но при чем тут "любить и ценить"??

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-05-14 06:51 pm (UTC)(link)
а что такое любовь? гармоны, плюс хорошее, доброе отношение. взаимопонимание.
я могу жить с человеком которого не люблю и не расстраиваться.
я не могу жить с тем, кто меня не понимает, не смотря на любовь. т.е. некоторое время смогу, а потом любовь уйдет.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 07:13 pm (UTC)(link)
я затрудняюсь ответить на вопрос, что такое любовь. Но как минимум - привязанность.

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-05-14 07:45 pm (UTC)(link)
ну это разные понятия. я и к друзьям привязан. есть девушки-друзья, я их люблю как друзей, привязан. но как девушек не люблю :-)

[identity profile] remo.livejournal.com 2008-05-14 06:55 pm (UTC)(link)
А что такое любовь? Это когда чужое счастье есть необходимое условие собственного.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 07:19 pm (UTC)(link)
"когда чужое счастье есть необходимое условие собственного."

это условие необходимое, но не достаточное.

Я не знаю, что такое любовь (между мужчиной и женщиной, а то ведь есть еще любовь к апельсинам/приключениям/детям/друзьям/итп). но хорошего отношения с пониманием для нее явно маловато будет).

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-05-14 07:46 pm (UTC)(link)
во-во, свобода как осознанная необходимость. если я человека люблю, я не чувствую себя несвободным, не смотря на ряд ограничений. я их понимаю и принимаю.

[identity profile] podarok76716.livejournal.com 2008-05-14 06:04 pm (UTC)(link)
В переживании истинной люблю. Думаю, не всякому случается...

[identity profile] podarok76716.livejournal.com 2008-05-14 06:05 pm (UTC)(link)
Я имела ввиду "в переживании любви", конечно.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 06:32 pm (UTC)(link)
я бы назвала это милосердием, а не любовью. В смысле вынесенное вами из поста в цитату.

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-05-14 06:53 pm (UTC)(link)
милосердие, это когда я не добиваю противника.
эта цитата о взаимопонимании. глубоком. ну или просто понимании, если оно односторонне.
любовь это вообще умение находить компромиссы.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 07:11 pm (UTC)(link)
милосердие - это доброе отношение к тому, кто в данный момент времени (не всегда!!!) слабее тебя. В нем нет ничего постыдного для человека в отношении к которому оно проявляется.

(взаимо-)понимание - основа всего, и любви, и милосердия, и приятельсикх отношений. без понимания - общаться проблематично в принципе, даже на работе:)

умение находить компромиссы - это умение общаться, а не любовь:)

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-05-14 07:52 pm (UTC)(link)
доброе отношение это доброта. милосердие иное. у меня есть друзья которые слабее меня (по многим параметрам), есть те, которые сильнее. Доброе отношение есть, милосердия нет. Милосердие начнется когда друг ударит меня в спину, а я не отвечу ему тем-же и прощу.
умение находить компромиссы это обязательная часть совместной жизни. без этого любовь ничего хорошего не даст. проверено на личном опыте.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 08:27 pm (UTC)(link)
"Милосердие начнется когда друг ударит меня в спину, а я не отвечу ему тем-же и прощу."

Нет, левые/правые щеки - это совсем из другой оперы.

Ладно, видимо я промахнулась с термином. Не милосердие. Пусть будет просто доброе отношение.

"это обязательная часть совместной жизни" да, но не достаточная.

А говорили вроде про орден:)

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-05-15 08:16 am (UTC)(link)
Из этой, можно конечно ударится в рассуждения о милосердии как понятии христианском, а милосердии в понимании ницше, о милосердии в понимании древних греков и т.д. Могу поискать в нете, наверняка есть масса исследований на тему корней данного понятия. Но, мы, как ни странно, живем в христианской стране (точнее, большинство жителей христиане, но страна многоконфессиональная), поэтому давайте рассматривать данный термин с этой стороны. Со стороны христианства, иудаизма, если хотите - ислама.
Термин не светский, прошу заметить.
А одной "достаточной" части не существует. Существует набор обязательных частей, без которых совместная жизнь невозможна. Одной, которая заменит остальные, нет. Увы.

(no subject)

[identity profile] lisqa.livejournal.com - 2008-05-15 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] podarok76716.livejournal.com 2008-05-14 07:00 pm (UTC)(link)
Милосердие - термин теологический, я им мало оперирую, но на вскидку вижу, что в нем - милосердии - нет товарищества и равнозначности объекта и субъекта. Но есть милость, т.е. снисхождение. Автор же пишет об отношениях, полных принятия, равенства и свободы. О нестяжательной любви.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 07:08 pm (UTC)(link)
А тут и есть милость. Если вспомнить про контекст фразы - "я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо." - женщина хочет розы/жениться/шевелись, но понимает, что мужчина, к примеру, устал, что он тоже человек, и выбирает принести чаю и посидеть рядом - это милость, снисхождение. Не требовать себе-себе, а понять, что не только ей, но и ему надо, чтоб поняли/чтоб розы/чтоб любили - это милосердие, основанное на понимании и добром отношении к другому.

(Anonymous) 2008-05-14 07:19 pm (UTC)(link)
А можно не ждать, не искать подтверждений любви, не зависеть от них. Тогда и снисходить не придется. И без милосердия можно будет жить.

[identity profile] podarok76716.livejournal.com 2008-05-14 07:21 pm (UTC)(link)
Это моя реплика была, разлогинилась случайно.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 07:22 pm (UTC)(link)
я на нее ответила)

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2008-05-14 07:22 pm (UTC)(link)
если от человека ничего не ждешь, ничего не хочешь, никак не зависишь, то это скорее равнодушие.
А какая разница милость или нет? чем плоха милость?

(no subject)

[identity profile] lisqa.livejournal.com - 2008-05-14 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com - 2008-05-14 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lisqa.livejournal.com - 2008-05-14 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com - 2008-05-15 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lisqa.livejournal.com - 2008-05-15 11:35 (UTC) - Expand