yoshi_stan: (Default)
yoshi_stan ([personal profile] yoshi_stan) wrote2009-04-13 03:03 pm
Entry tags:

гендерное

Навеяно длинными дискуссиями с storona_otПолиной .

Подумалось тут на досуге. У меня достаточно много друзей, приятелей, и хороших знакомых. Немалая часть из них - девушки :) Немалая часть из этой немалой части рожают дома, не делают прививки, пропагандируют грудное вскармливание, таскают детей в слингах и собираются учить их дома. Вся эта движуха неплохо представлена в жж, поэтому ознакомиться со всеми вышеперечисленными взглядами несложно. Для себя я их ранжирую от условно-безвредных (ну там таскание детей в слингах и пр) до вредных (антипрививочное движение), остальное где-то в диапазоне между. Интересно, что большинство активных участников всех этих движений - женщины. Ну, женский контингент среди приверженцев грудного вскармливания меня не удивляет :) Но вот, скажем, роды дома - планирование, рождение ребенка - это уже не "чисто женский вопрос" - ответственность родителей равная. Однако, и тут инициаторы и апологеты - девушки. Дальше - больше. Антипрививки - та же картина, что совсем странно. Домашнее обучение/воспитание - то же самое. Везде тон задают женщины. Почему так получается? Ученым, конечно, еще предстоит ответить на этот вопрос. Мне же, пока, видны некие общие черты. Например, трансляция своего (чаще - негативного) опыта. Кому-то из близких стало хуже после прививок, кому-то в детстве было неуютно в детском саду и в школе, кого-то напугали рассказы о роддоме. Рассказы о подобных случаях передаются от одного человека к другому, эмоциональная вовлеченность у женщин, как правило, выше, поэтому воздействие подобных примеров сильнее. Еще стоит отметить, что женщины легче и быстрее кооперируются, как минимум, в подобных рамках. Возможно, дело в том, что затрагивается традиционно закрепленная за женщинами область - семья, дом, дети. Так или иначе, сообщество людей, отвергающих "естественные" нормы воспитания, образования, рождения - растет. За счет прекрасной половины населения. Вот этот отказ от традиционных, рациональных методов меня и интересует. Почему делается выбор в пользу не- традиции?

Ау, девушки-женщины, ответьте :) Ну и мы, мужики, откомментруем :)

UPD: Мнение от [livejournal.com profile] oyra_oyra: Основная причина, имхо, в кризисе доверия к школам, садам, здравоохранению и т.д. У кого есть деньги, покупают детям страховку в платную клинику, которой они доверяют. У кого нет - занимаются самолечением, отказом от прививок (там же шприцы небось многоразовые ну и т.д.)

Ну да, кризис доверия - налицо. Но выбираться из кризиса все предпочитают по-разному.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-13 11:49 am (UTC)(link)
Я не сторонник не-традиции, но отвечу:)
На мой взгляд причина такого ухода в не-традицию - деньги, деньги для тех, кто эту нетрадицию продвигает. Как ни печально, но на здоровье детей и страхе родителей, что с ним что-то не так - деньги заработать довольно легко.

Есть такое время, как беременность, во время которой девушки активно общаются с себе подобными и с теми кто недавно подобным был. В этом круге и тусят те, кто продвигает не-традицию. Нетрадиция она ж тоже не бесплатная. Те же роды дома проходят под присмотром акушерок, а не сами по себе. Так вот беременность, особенно первая, и так состояние тревожное, а тут еще и эти самые агитаторы с криками, что роддом - это зло и кучей примеров. Причем агитаторы довольно профессиональные, и девушка, общающаяся с ними вызывает ощущение попавшей в секту. Она как заведенная твердит "они такие святые, они работают за идею, они желают мне добра", что не видит абсолютно никакой реальности. А реально эти люди хотят денег, и плевать им на возможные неудачу с родами. Одна неудачно родит, а две удачно - вот и прибыль. А ответственности никакой, ибо договоров никаких они не заключают "из принципа", опять же объясняя это своей святостью и борьбой исключительно "за идею". В общем, я к ним крайне нехорошо отношусь.

Про грудное вскармливание на самом деле тоже самое. Только менее рискованно, но ведь тоже деньги (консультанты по ГВ недешево стоят:). Ну и с прививками также, хотя кто тут выгоду получает фиг знает.

Почему под это движение попадают девушки, а не мужчины? Потому что мужчины, если интересуются активно всеми этими процессами, то подходят к ним с более трезвым взглядом, ибо смотрят на это дело все же со стороны (рожать и кормить грудью не им:). А взгляд со стороны всегда трезвей взгляда изнутри.

[identity profile] vesna03.livejournal.com 2009-04-13 02:16 pm (UTC)(link)
Гораздо больше денег получают сторонники традиции. одни прививки чего стоят. прививать в роддоме от гепатита В только потому, что так принято? да Гепатит А во много раз чаще встречается. можно и позже поставить в конце концов.
Роды. отдельная тема и дело личное. Вань, что, много отцов соглашаются поддержать в роддоме? нисколько не странно. Есть дома риск. Но есть такие минусы, которые не дают нормально родить в роддоме. Меня там никто не поддерживал. Мало того - мне мешали. И практически делали со мной что хотели. Совсем подробности затрагивать не хочется)

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-13 03:55 pm (UTC)(link)
"Гораздо больше денег получают сторонники традиции"

в какой момент??? медицина у нас пока бесплатная, и прививки тоже кстати.

В роддоме тоже можно рожать вместе с мужем. В роддоме много минусов, и много что они делают плохо, тут не поспоришь, но в роддоме есть реанимация. А предсказать развитие событий даже при идеальной беременности сложно, все может быть. И роды дома это риск в первую очередь - ребенком. Маму скорее всего успеют довезти и спасти, а вот ребенка не факт.

[identity profile] vesna03.livejournal.com 2009-04-15 04:14 pm (UTC)(link)
меня убедили, что собственные страхи и настрой, подготовка - в родах много значат.
если беременность на 100%, то все будет хорошо. но если убеждение, что надо в роддом - значит только туда! в роддоме кстати полно платных родов. прививки - гепатит А или что там - не бесплатно. к примеру.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-15 05:19 pm (UTC)(link)
Прививки, которые прописаны Минздравом как "обязательные" все бесплатны. Прививки по желанию типа от менингита - платные, но они в "программу" не входят.

Я не верю в "беременность на 100%", ибо эти "100%" все равно определяют врачи. Идеальное самочувствие не показатель.

//в роддоме кстати полно платных родов.//

вот именно. если хочется "с мужем", то можно это делать в роддоме.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-13 04:03 pm (UTC)(link)
Я не против "не-традиции", каждый выбирает для себя. Но я категорически против агитации. А действия антипрививочников, ярых сторонник ГВ и прочей "естественности" иначе как агитацией и сектантством не назовешь.

[identity profile] vesna03.livejournal.com 2009-04-15 04:18 pm (UTC)(link)
хм. наверно кто-то яро защищает свои взгляды? без понятия...антипрививочники разве не каждый за свое дите борется? про прививки не буду ....есть статьи со статистикой. шокирующей. есть интересные факты об иммунитете...просто два разных взгляда...

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-15 05:21 pm (UTC)(link)
//антипрививочники разве не каждый за свое дите борется?//

нет. они активно агитируют других перейти на их точку зрения.

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-15 05:23 pm (UTC)(link)
я не имею в виду все антипрививочники) но "против прививок" - это именно "движение".

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-14 02:23 pm (UTC)(link)
Хм, а много мам просят их "поддержать в роддоме"? Сейчас-то это вполне доступно, было б желание.
Про личный опыт - ну я про это ж и написал в посте. Трансляция личного негативного опыта )

[identity profile] vesna03.livejournal.com 2009-04-15 04:20 pm (UTC)(link)
кого просят, не поняла? акушерку, которая командует быстро то, быстро се?? ей по барабану.

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-18 04:46 pm (UTC)(link)
отцов. сейчас присутствие отца - обычная платная услуга.

[identity profile] storona-ot.livejournal.com 2009-04-14 10:11 am (UTC)(link)
>взгляд со стороны всегда трезвей взгляда изнутри

вы быстро протягиваете девушке ручку.
со стороны на это смотрит человек с плохим зрением. он видит, что вы сделали резкое движение в сторону девушки, а в руке у вас вытянутый блестящий предмет.
его вывод: вы попытались пырнуть девушку ножом.
трезво?

(пример из студенческой практики)

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-14 10:36 am (UTC)(link)
Хуже если наоборот:) Был нож, а увидели ручку).

//трезво? //
"плохое зрение" является ключевым:). В теме поста это бы означало, что человек со стороны (мужчина) не имеет толком предсталения о предмете, о родах, о кормлении и прочем. При отсутствии знаний о предмете его взгляд не будет трезвым. Я ж там писала "ЕСЛИ ИНТЕРЕСУЕТСЯ", а не просто любой мужчина:)

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-14 02:06 pm (UTC)(link)
Хорошо написала )

[identity profile] storona-ot.livejournal.com 2009-04-14 04:09 pm (UTC)(link)
можно интересоваться и не иметь адекватного представления. всё зависит от того, какая информация в доступе

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-15 11:18 am (UTC)(link)
а есть примеры ограничения в доступе к информации по озвученным темам? хм.

[identity profile] storona-ot.livejournal.com 2009-04-16 05:49 am (UTC)(link)
есть.
маленькие города в глубинке. одна девочка в сообществе рассказывала про свою сестру, которая живёт в небольшом городке Горного Алтая. (если надо, найду ссылку)
там никто не кормит грудью больше 3 месяцев.
девочка сестру накачивает, чтобы кормила грудью до упора - сестра говорит, на неё все уже смотрят как на сумасшедшую (сейчас ребёнку 5 месяцев).
с Интернетом большая напряжёнка, специалисты не обновляют свои знания.

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-18 04:48 pm (UTC)(link)
а зачем "накачивать", чтобы кормила грудью до упора? Какой смысл этого насильственного осчастливливания?

По поводу инета - интересный город. По моим наблюдениям, инет сейчас даже в сельской местности доступен, было б желание его найти.

[identity profile] storona-ot.livejournal.com 2009-04-14 04:33 pm (UTC)(link)
и, конечно, умение эту информацию обрабатывать.
одного интереса мало.

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-14 02:22 pm (UTC)(link)
вобщем, неустойчивое психологическое состояние и настойчивость коммивояжеров от "нетрадиционных практик"? :)

[identity profile] lisqa.livejournal.com 2009-04-14 05:38 pm (UTC)(link)
Ага! Как тебе удалось емко и кратко эту мысль выразить!:))

[identity profile] yoshi-stan.livejournal.com 2009-04-15 11:19 am (UTC)(link)
я старался, да )