Сирия

Dec. 27th, 2016 03:08 pm
yoshi_stan: (I am)
Вынесу свой комментарий из одной дискуссии, и, пожалуй, на этом закончу:

"...Просто для информации: четыре года назад, 2012 год, Алеппо выглядит так. "Оппозиция" взрывает бомбы в госпиталях, Асад бомбит ее позиции, смерть и разрушения везде (больше 30000 погибших), никакой России нет и в помине, однако ни одна слезинка по поводу убитых детей Алеппо не пролилась, и никаких проклятий в адрес чуваков, посылающих смертников взрываться среди гражданских не звучит "это ж совсем другое дело"."

yoshi_stan: (Default)


Американский пехотинец под пулеметным огнем в Афганистане. Прикрывает отход подразделения. Получил 4 попадания в бронежилет и ранение в руку.

...это не в халфу бегать.
yoshi_stan: (Default)
Я решил-таки привести в порядок свои разрозненные впечатления от Осетино-Грузино-Российского конфликта. Возможно, кому-то это покажется небезынтересным, хотя оригинальностью тут не поблещешь, конечно. ну и не надо. Важнее составить картинку "для себя".

Первое, что бросается в глаза, какая-то дурацкая предопределенность многих событий. Не Осетия, а "Сильмариллион" какой-то. Многие поступки той и другой стороны были определены предшествующими заявлениями и действиями. Саакашивили понравилась роль "собирателя земель", Аджарию он привел к покорности довольно быстро и эффективно. Насколько я понимаю, идея территориальной целостности в Грузии необычайно популярна, и это, вобщем, номрально - покажите мне государство, мечтающее избавиться от своих территорий. Поскольку подобные настроения в тамошнем обществе сильны, то нечего удивляться тому, что люди, стоящие "у руля" будут озвучивать ту же точку зрения. Тут вспоминается и тогдашний министр обороны Грузии Окруашвили, заявлявший, что 2007 году он встретит в Цхинвали, и сам Саакашвили, обещавший решить осетинские и абхазские проблемы к осени этого года, понятно каким способом. То есть выбранная риторика во многом определяла дальнейшие действия грузинского руководства. С другой стороны наблюдалась примерно та же картина. Ни абхазы, ни осетины жить в составе Грузии не хотели, а де-факто и не живут - созданные автономии, за последние полтора десятка лет приобрели все признаки государственности. В этих уже государствах идея независимости точно также прочно укоренилась в головах, и выкорчевать ее оттуда вряд ли удастся. Можно долго рассуждать о причинах подобных настроений, но для оценки ситцации эти рассуждения несущественны. Грузия с одной стороны, Абхазия и Осетия с другой , имели диметрально противоположные взгляды на дальнейшее развитие. Основа для конфликта, что называется, налицо. Поэтому, у меня создалось впечатление, что ситуация катилась по накатанным рельсам. Столкнуть ее с них, к сожалению, не удалось.

Второе. Я не знаю, что именно подтолкнуло руководство Грузии к началу "операции по восстановлению конституционного порядка", но расценивать это решение иначе, как преступную ошибку, я не могу. Пояснение - я не про сам факт наведения порядка и восттановления целостности, тут Грузия, как государство, в своем праве, а то, как, в какой момент и какими способами это было сделано. В принципе, Грузия на деле осуществляла ту же "имперскую политику", в которой так часто обвиняют Россию. Но делала это топорно и неумело. Можно по-разному относиться к тому, что у большей части населения Осетии имеются российские паспорта. Можно долго сравнивать их со внутренними паспортами РФ (тут нет ясности, одни утверждают, что это "филькина грамота", другие - что это обычный паспорт РФ с пропиской в северной осетии); можно задуматься, а с чего бы это больше половины взрослого населения мятежной провинции обзавлеось гражданством другой страны (на мой взгляд, это красноречиво свидетельствует о том, что в составе Грузии это население чувствовало себя, скажем так, неуютно); но игнорировать тот факт, что воюя против Осетии ты будешь воевать против граждан РФ, по-меньшей мере, глупо. Глупо начинать боевые действия, зная, что у потеницального противника (России) будет прекрасный повод вмешаться в ситуацию. Глупо начинать боевые действия, имея под боком хорошо обученную российскую армию, находящуюся в боевой готовности. Вобще говоря, у Грузии, похоже, проблемы с адекватным руководством. Вот что говорит об этом, например, Ивлиан Хаиндрава - представитель грузинской оппозиции, республиканец:

"- Что же им (грузинской сторне И.И.) приспичило «восстанавливать конституционный порядок» именнотогда, когда Северокавказская группировка российских войск и Черноморский флот находились в полной боевой готовности? Через гору –маневры, тут эвакуируют население из Цхинвали, укрепляются в Джаве, происходит мобилизация казаков, зашевелились северокавказцы, действует Рокский тоннель... О чем они думали в таких условиях? Происшедшее содержит в себе политические, военные и гуманитарные аспекты, и ни водном из них грузинское руководство не оказалось на высоте."

Начинать "восстановление порядка" обстрелом Цхинвали из "Градов" - это тоже глупость и преступление. Видимо, ставка была сделана на деморализацию осетинов и на отсутствие в Цхинвали тяжелого вооружения (согласно дагомысским соглашениям, ни одна из сторон не имела права держать в Цхинвали тяжелое вооружение). Если почитать репортажи с места боевых действий, то типичная картина будет, видимо, такая: грузинская сторона атакует при поддержке бронетехники, минометов и артиллерии, осетинская отвечает стрелковым оружием и использует РПГ. Вобщем, понятная тактика, но в этот раз она дала сбой - город не удалось захватить сходу, армия увязла в боях, а там подоспела 58-я, и ситуация изменилась на противоположную.

Третье. Россия и ее позиция в этом конфликте. Что бы там не говорил Саакашвили сейчас, ни в одном репортаже с мест событий 7-8 августа не упоминается об атаке Грузии войсками РФ. Встречаются Попытки задним числом выдать нападение на Цхинвали актом отражения российской угрозы мне представляются лживыми и нелепыми. ВСлед за [livejournal.com profile] avva повторю, что в речи представителя Грузии в СБ ООН утром 8-го августа нет никакого намека на российские войска, присутствующие на территории Грузии. Там есть все, кроме этого аргумента, который был бы нормальным таким повом к войне и после которого Грузия могла бы делать в Осетии все, что считала бы нужным. Навскидку найденные заголовки с BBC - "Georgian government forces have attacked the breakaway region of South Ossetia, in an attempt to crush the rebels there.", "Georgian jets bomb separatists", и нигде не упоминаются регулярные войска РФ. Стало быть войска были введены в ответ на агрессивные действия Грузии, расстрел мироторцев, расстрел мирных жителей Цхинвала. В этом случае позиция России совершенно ясна и я не вижу причин, почему она не может защитить своих граждан, как гражданских так и военных. Что она и проделала, насколько я могу судить из комментариев специалистов, достаточно профессионально.

Четвертое. О независимости Осетии и Абхазии. Здесь у российского руководства, как мне кажется, не было особого выбора. Возвращать территории Грузии? А нафига? За что, собственно, боролись? Тем более, что после боевых действий, конфликт там разгорелся бы с новой силой. Оставлять ситуацию в подвешенном состоянии, как это делалось раньше? Уже не получится - ситуация в регионе после атаки Грузии изменилась коренным образом. Кроме того, пример Косово, как ни крути, никуда не денешь, сколько бы не говорили западные политики об уникальности той ситуации и неприменимости аналогий. Кстати, в чем ее уникальность-то? Я искренне не понимаю. После создания косовского прецендента, независимость Абхазии и Осетии была лишь вопросом времени и стечения удачных для них обстоятельств. Вот они и наступили. В этом вопросе западные политики проявляют, как мне кажется, потрясающее лицемерие. Почему- это уже другой вопрос.

Ремарки:

о количестве погибших. Наиболее вероятны, как мне кажется, сотни человек. 44 убитых и 263 раненных, которыми сейчас оперируют приверженцы "точечных ударов Грузии по военным объектам", считая эти цифры доказательством миролюбивости грузинских войск, мне кажутся явно неполными, поскольку при этом предлагается поверить на слово, в то, что всех погибших свозили в один госпиталь. Верится в это слабо. Следственный комитет насчитал, как я понял 133 убитых, будет, по всей видимости, больше. В 1649 человек верится слабо, вероятно, это первая оценка по косвенным данным, которым потом дали ход в качестве пиар-аргумента.

о геноциде осетин/геноциде грузин. Не знаю. Мне представляется, что все это просто пропагандистская шумиха с обеих сторон. Отдельные факты подобного, безусловно есть (как не быть-то, при таком количестве накопленных взаимных обид), но были ли они системой - вопрос для комиссий, которым надо в этом разбираться. Надеюсь, разберутся.

О вранье СМИ. В данном случае я не вижу никакой разницы между ложью и умолчанием правды. И то и другое имеет своей целью дезинформировать читателя/зрителя, сделать его легким объектом для манипуляций. Разница только в топорности работы тех или иных "министерств правды". Ну да, наше работает топорно. Дайте ему медаль. Саакашвили вон вобще историю двухнедельной давности переписывает на глазах у всего просвещенного мира. И ничего, весь в белом...

О призывниках, участвовавших в конфликте. Тут все просто. Виновных в том, что призывники туда отправились надо судить, тех, кто намеренно вводил в заблуждение общественность - снять с должностей.

Что забыл - дополню позже. А пока пусть будет так.
yoshi_stan: (Default)
Я решил-таки привести в порядок свои разрозненные впечатления от Осетино-Грузино-Российского конфликта. Возможно, кому-то это покажется небезынтересным, хотя оригинальностью тут не поблещешь, конечно. ну и не надо. Важнее составить картинку "для себя".

Первое, что бросается в глаза, какая-то дурацкая предопределенность многих событий. Не Осетия, а "Сильмариллион" какой-то. Многие поступки той и другой стороны были определены предшествующими заявлениями и действиями. Саакашивили понравилась роль "собирателя земель", Аджарию он привел к покорности довольно быстро и эффективно. Насколько я понимаю, идея территориальной целостности в Грузии необычайно популярна, и это, вобщем, номрально - покажите мне государство, мечтающее избавиться от своих территорий. Поскольку подобные настроения в тамошнем обществе сильны, то нечего удивляться тому, что люди, стоящие "у руля" будут озвучивать ту же точку зрения. Тут вспоминается и тогдашний министр обороны Грузии Окруашвили, заявлявший, что 2007 году он встретит в Цхинвали, и сам Саакашвили, обещавший решить осетинские и абхазские проблемы к осени этого года, понятно каким способом. То есть выбранная риторика во многом определяла дальнейшие действия грузинского руководства. С другой стороны наблюдалась примерно та же картина. Ни абхазы, ни осетины жить в составе Грузии не хотели, а де-факто и не живут - созданные автономии, за последние полтора десятка лет приобрели все признаки государственности. В этих уже государствах идея независимости точно также прочно укоренилась в головах, и выкорчевать ее оттуда вряд ли удастся. Можно долго рассуждать о причинах подобных настроений, но для оценки ситцации эти рассуждения несущественны. Грузия с одной стороны, Абхазия и Осетия с другой , имели диметрально противоположные взгляды на дальнейшее развитие. Основа для конфликта, что называется, налицо. Поэтому, у меня создалось впечатление, что ситуация катилась по накатанным рельсам. Столкнуть ее с них, к сожалению, не удалось.

Второе. Я не знаю, что именно подтолкнуло руководство Грузии к началу "операции по восстановлению конституционного порядка", но расценивать это решение иначе, как преступную ошибку, я не могу. Пояснение - я не про сам факт наведения порядка и восттановления целостности, тут Грузия, как государство, в своем праве, а то, как, в какой момент и какими способами это было сделано. В принципе, Грузия на деле осуществляла ту же "имперскую политику", в которой так часто обвиняют Россию. Но делала это топорно и неумело. Можно по-разному относиться к тому, что у большей части населения Осетии имеются российские паспорта. Можно долго сравнивать их со внутренними паспортами РФ (тут нет ясности, одни утверждают, что это "филькина грамота", другие - что это обычный паспорт РФ с пропиской в северной осетии); можно задуматься, а с чего бы это больше половины взрослого населения мятежной провинции обзавлеось гражданством другой страны (на мой взгляд, это красноречиво свидетельствует о том, что в составе Грузии это население чувствовало себя, скажем так, неуютно); но игнорировать тот факт, что воюя против Осетии ты будешь воевать против граждан РФ, по-меньшей мере, глупо. Глупо начинать боевые действия, зная, что у потеницального противника (России) будет прекрасный повод вмешаться в ситуацию. Глупо начинать боевые действия, имея под боком хорошо обученную российскую армию, находящуюся в боевой готовности. Вобще говоря, у Грузии, похоже, проблемы с адекватным руководством. Вот что говорит об этом, например, Ивлиан Хаиндрава - представитель грузинской оппозиции, республиканец:

"- Что же им (грузинской сторне И.И.) приспичило «восстанавливать конституционный порядок» именнотогда, когда Северокавказская группировка российских войск и Черноморский флот находились в полной боевой готовности? Через гору –маневры, тут эвакуируют население из Цхинвали, укрепляются в Джаве, происходит мобилизация казаков, зашевелились северокавказцы, действует Рокский тоннель... О чем они думали в таких условиях? Происшедшее содержит в себе политические, военные и гуманитарные аспекты, и ни водном из них грузинское руководство не оказалось на высоте."

Начинать "восстановление порядка" обстрелом Цхинвали из "Градов" - это тоже глупость и преступление. Видимо, ставка была сделана на деморализацию осетинов и на отсутствие в Цхинвали тяжелого вооружения (согласно дагомысским соглашениям, ни одна из сторон не имела права держать в Цхинвали тяжелое вооружение). Если почитать репортажи с места боевых действий, то типичная картина будет, видимо, такая: грузинская сторона атакует при поддержке бронетехники, минометов и артиллерии, осетинская отвечает стрелковым оружием и использует РПГ. Вобщем, понятная тактика, но в этот раз она дала сбой - город не удалось захватить сходу, армия увязла в боях, а там подоспела 58-я, и ситуация изменилась на противоположную.

Третье. Россия и ее позиция в этом конфликте. Что бы там не говорил Саакашвили сейчас, ни в одном репортаже с мест событий 7-8 августа не упоминается об атаке Грузии войсками РФ. Встречаются Попытки задним числом выдать нападение на Цхинвали актом отражения российской угрозы мне представляются лживыми и нелепыми. ВСлед за [livejournal.com profile] avva повторю, что в речи представителя Грузии в СБ ООН утром 8-го августа нет никакого намека на российские войска, присутствующие на территории Грузии. Там есть все, кроме этого аргумента, который был бы нормальным таким повом к войне и после которого Грузия могла бы делать в Осетии все, что считала бы нужным. Навскидку найденные заголовки с BBC - "Georgian government forces have attacked the breakaway region of South Ossetia, in an attempt to crush the rebels there.", "Georgian jets bomb separatists", и нигде не упоминаются регулярные войска РФ. Стало быть войска были введены в ответ на агрессивные действия Грузии, расстрел мироторцев, расстрел мирных жителей Цхинвала. В этом случае позиция России совершенно ясна и я не вижу причин, почему она не может защитить своих граждан, как гражданских так и военных. Что она и проделала, насколько я могу судить из комментариев специалистов, достаточно профессионально.

Четвертое. О независимости Осетии и Абхазии. Здесь у российского руководства, как мне кажется, не было особого выбора. Возвращать территории Грузии? А нафига? За что, собственно, боролись? Тем более, что после боевых действий, конфликт там разгорелся бы с новой силой. Оставлять ситуацию в подвешенном состоянии, как это делалось раньше? Уже не получится - ситуация в регионе после атаки Грузии изменилась коренным образом. Кроме того, пример Косово, как ни крути, никуда не денешь, сколько бы не говорили западные политики об уникальности той ситуации и неприменимости аналогий. Кстати, в чем ее уникальность-то? Я искренне не понимаю. После создания косовского прецендента, независимость Абхазии и Осетии была лишь вопросом времени и стечения удачных для них обстоятельств. Вот они и наступили. В этом вопросе западные политики проявляют, как мне кажется, потрясающее лицемерие. Почему- это уже другой вопрос.

Ремарки:

о количестве погибших. Наиболее вероятны, как мне кажется, сотни человек. 44 убитых и 263 раненных, которыми сейчас оперируют приверженцы "точечных ударов Грузии по военным объектам", считая эти цифры доказательством миролюбивости грузинских войск, мне кажутся явно неполными, поскольку при этом предлагается поверить на слово, в то, что всех погибших свозили в один госпиталь. Верится в это слабо. Следственный комитет насчитал, как я понял 133 убитых, будет, по всей видимости, больше. В 1649 человек верится слабо, вероятно, это первая оценка по косвенным данным, которым потом дали ход в качестве пиар-аргумента.

о геноциде осетин/геноциде грузин. Не знаю. Мне представляется, что все это просто пропагандистская шумиха с обеих сторон. Отдельные факты подобного, безусловно есть (как не быть-то, при таком количестве накопленных взаимных обид), но были ли они системой - вопрос для комиссий, которым надо в этом разбираться. Надеюсь, разберутся.

О вранье СМИ. В данном случае я не вижу никакой разницы между ложью и умолчанием правды. И то и другое имеет своей целью дезинформировать читателя/зрителя, сделать его легким объектом для манипуляций. Разница только в топорности работы тех или иных "министерств правды". Ну да, наше работает топорно. Дайте ему медаль. Саакашвили вон вобще историю двухнедельной давности переписывает на глазах у всего просвещенного мира. И ничего, весь в белом...

О призывниках, участвовавших в конфликте. Тут все просто. Виновных в том, что призывники туда отправились надо судить, тех, кто намеренно вводил в заблуждение общественность - снять с должностей.

Что забыл - дополню позже. А пока пусть будет так.

Profile

yoshi_stan: (Default)
yoshi_stan

April 2017

M T W T F S S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 10:38 am
Powered by Dreamwidth Studios